Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

drnet

Владимир Ильич Ленин

Гений или злодей?  

44 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Тут зашла речь о личности Ленина. К сожалению, модератор из соседнего раздела не обладает квалификацией и просто скрыл посты. Хотелось бы узнать вашем мнение. Возможно это дубль, но в любом случае нужно прикрутить опрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не был бы Ленин столь гениальным, не было бы столь важной вехи истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не был Ленин столь гениальным, :rolleyes:

А мчто гениального он сделалт? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут зашла речь о личности Ленина. К сожалению, модератор из соседнего раздела не обладает квалификацией и просто скрыл посты. Хотелось бы узнать вашем мнение. Возможно это дубль, но в любом случае нужно прикрутить опрос.

Деятельный был мужичок.Возможно,действительно,гениальный организатор.Почему нет?

Блин,голосовалка неудобная!Лично я на первый пункт не могу однозначно ответить.Позитив,негатив......Может,и то,и другое имеет место быть.А без ответа на первый пункт второй не даётся.... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень любопытные мнения и фотографии.

http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php

 

Что касается Ленина, то среди его зловещих документов в архивах можно найти людоедские приказы по истреблению русского народа. Например, «брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов вешать чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех».

 

Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к командующему Красной Армией Михаилу Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». Их, кстати, там оказалось около миллиона человек.

 

А вот знаменитое письмо Феликса Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года о положении содержащихся в плену казаков. Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного».

http://rubsev.ru/2009/08/osnovateli-kommun...ssii-i-russkix/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается Ленина, то среди его зловещих документов в архивах можно найти людоедские приказы по истреблению русского народа. Например, «брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов вешать чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…».
Глупость какая-то.

Слова "красные головорезы" и "убийцы" применительно к красноармейцам Ленин в приказах и переписке употреблять не мог.

Скорее всего, получилось так: кто-то пересказал ленинские тексты своими словами (с добавлением оценочных эпитетов), а какой-то дурак этот креатифф заковычил и запостил в качестве оригинального ленинского текста.

Ну дык надо же хоть какое-то соображение иметь, что постишь - и какова степень достоверности подобных, мягко выражаясь, "цитат". :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слова "красные головорезы" и "убийцы" применительно к красноармейцам Ленин в приказах и переписке употреблять не мог.

А я полагаю, что этот безбожник мог.

 

Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, – за каждый случай грабежа.

(В.И. Ленин, ПСС, т. 36, стр. 374)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кому интересно, вот небольшая статья о Ленине.

http://forum-msk.org/material/society/3153776.html

Фигасе "небольшая"... :shok: Мелких букофф-то скока! :rtfm:

 

Аффтар статьи, походу, человек крепко больной на голову, но, как часто бывает с юродивыми, при всем общем идиотизме своей речи, зрит в корень и правду матку глаголет...:

 

Почему же ... именно Ленин (а не практически сделавший революцию Троцкий, и не исторически воспользовавшийся революцией Сталин) остался в истории как символ и человеческий образ Октября?

 

И действительно...

 

Ленин - фигура, как минимум, невероятно странная. :crazy:

 

 

Странно уже то, что совеЦЦкий кинематограф отвел ему совершенно нелепую роль ДоброгоДедушкиЛенина... (далее - ДДЛ ;) )

 

Это при том, что:

- Ленин даже и папой-то не стал. ;) Состоял, правда, в браке (с на удивление непривлекательной женщиной), но детей не имел и постоянно бегал по бабам (што и для других выдающихся коммуняк было нормой), добегавшись в конце-концов до сифилиса, от которого в мучениях и помЁр...

- Умер в возрасте 54 лет. При этом в последние годы жызни его практически никто не видел. То есть речь идет о "дедушке", которому и полтинника-то еще не было в те годы, када Аврора, понимаешь, пульнула! :) Не странно ли? :D

- Человек он был невероятно злобный, даже и не человек он, а скорее нелюдь был. И поступки его были не-людские и вид у него был какой-то жуткий и бесконечно злобный (найдите в кинохронике или фотографиях что-либо похожее на "доброго дедушку"... :) )

 

Ну и, как справедливо замечает, аффтар, в целом бредовой, но местами озаряемой откровениями, статьи:

У Ленина же, на момент свержения Временного правительства находившегося в расцвете сил, революция была похищена... прежде всего его соратниками! Но раз свершившись, она стала жить дальше и превратилась в грандиозный фактор сначала российской, а затем и всеобщей социальной мобилизации. Тем болезненнее стало для Ленина то, что почти сразу после закрепления успеха его «вынесли за скобки» непосредственного руководства.

Ленин вошел в революционную ситуацию после того, как узнал из газет об отречении царя, к этому моменту уже утратив веру в то, что увидит революционное действо своими глазами. Он был выведен из революции фактически под домашний арест в Горках на последнем этапе Гражданской войны. Сама революция при этом не соответствовала ленинскому проекту, и не являлась осуществлением того, что он писал о ней прежде. Почему же, несмотря на это, именно Ленин (а не практически сделавший революцию Троцкий, и не исторически воспользовавшийся революцией Сталин) остался в истории как символ и человеческий образ Октября?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы узнать вашем мнение.
Обыкновенный бандит.

И ещё: http://ycnokoutellb.livejournal.com/172879.html#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кому интересно, вот небольшая статья о Ленине.

http://forum-msk.org/material/society/3153776.html

Маловато будет! Ну,разве ж по статейке чего поймёшь? Я,вон,тоже могу статейку настатеить,и что с того? А,вот,книгу бы почитала.Но тут опять проблема:как бы выбрать именно такую,где бы пообъективней оценивалась вся жизня этого Ленина.Вот в чём вопрос. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленин - фигура, как минимум, невероятно странная. ...- Умер в возрасте 54 лет. При этом в последние годы жызни его практически никто не видел....
Изолировали его товарищщи, дабы чего не отчебучил - крыша-то поехала от заболевания...
Маловато будет...
Ещё немного: Накануне дня рождения недочеловека,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маловато будет...
Ещё немного: Накануне дня рождения недочеловека,

По линку-поциэнт неадекватен, наилучшим решением будет длительный отпуск в кащенке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут зашла речь о личности Ленина. Хотелось бы узнать вашем мнение.
Я застал то время, когда само слово Ленин было сакральным, по улицам и в школах бродили толпы октябрят и пионэров... комсомольцы считали своим долгом морально нравственное воспитание общества, под знаменем великой и могучей "партии человечества"...

Нужно отдать должное, идеи Ленина зиждившиеся на учениях Маркса и Фурье имели рациональное зерно. Ленин считал главным врагом всего человечества представителей частного капитала - так называемую буржуазию которая угнетает пролетариат и конечно же бюрократию. Ленин открыто заявлял - что любое гос-во - есть средство подавление одним классом другого класса. Однако после революции, когда вся царская номенклатура была разогнана, и воцарился хаос (война всех против всех), иллюзии быстро испарились. Управлять гос-вом это не щщи у плиты готовить. Для управления нужна структура с четкой, но в то же время гибкой иерархией - поэтому, пришлось воссоздавать всю систему заново, привлекая бывших "специалистов".

Революцию делали люди гордые, предпочитающие умереть стоя на ногах, чем жить всю жизнь на коленях. Вот например афоризм знамени революции - Алешки Пешкова - "Лучше один раз напиться свежей кровью, чем всю жизнь питаться падалью".

Чем закончилась революция известно. Идеалист Ленин был абстрагирован от управления гос-ва, Троцкий - создатель красной армии - вынужден был бежать, позже ион был убит, да и многие были расстреляны...

Кто для меня Ленин? .... м-м-м... наверное, инфантильный авантюрист, мечтавший создать гос-во абсолютной свободы и равенства... Я полагаю, что отрезвление - разочарование пришло к нему быстро - с момента его полной изоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кому интересно, вот небольшая статья о Ленине.

http://forum-msk.org/material/society/3153776.html

Кому интересно, вот "Полное собрание сочинений в пятидесяти пяти томах"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
комсомольцы считали своим долгом морально нравственное воспитание общества, под знаменем великой и могучей "партии человечества"...

Откуда вы? Из низов. Эти комсомольцы которые считали своим долгом .... очень быстро распилили остатки госимущества которым не заинтересовались партийцы. Звероферма как итог развития заповедей Карлы Марлы. Полное вырождение. Круг зла замкнулся. Обезьяна победила человека.

KarlaMarla.jpg

Куда спешишь, товарищ? Не время для потехи

Застегивай лицо, залатывай прорехи

Воскресшим буржуям внимает пролетарий

Восторга не тая, перстом благославляя

 

Это в Ленинских горах закричал и умер

Тот, в кого не верил Бог в морозных небесах

Это липкий страх пропустить вперед

Того, кто поднимает гроб на розовых руках

 

Счастливая семья заходится от смеха

Счастливая семья расплавится от смеха

Счастливая семья расплещется от смеха

Счастливую семью растопчут ради смеха

 

Это в Ленинских горах закричал и умер

Тот, в кого не верит Бог в морозных небесах

Это липкий страх пропустить вперед

Того, кто поднимает гроб на розовых руках

 

В Ленинских Горах. Дмитрий Кузьмин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
распилили остатки госимущества которым не заинтересовались партийцы.
вы умышленно смещаете акценты с целей задач пролетариата сформулированных Лениным или же вы неосознанно смещаете акцент разговора в область партократии? :lol:

К чему сводилась суть революций? К свободе пролетариата от зависимости диктата частного капитала и освобождение государства от бюрократической паутины - от чиновников делающих свой гешефт на союзе людей. То государство, которое создал Сталин, априорно структурировалось авторитарно. Оно не было волей пролетариата. Более того, пролетариат сам попал под молот, и был упакован в колхозы и гулаги, став фактически рабом, заложником диктатуры варварской идеологии. Да что там, вот воспоминания того времени - Федора Романюка:

Сто лет тому назад, в 1861 году манифестом Царя Александра II было с народа снято иго крепостного права, тяготившего над крестьянами в продолжение нескольких сотен лет. В чем была сущность этого закона? Крестьяне, жившие на территории, принадлежавшей помещику на правах собственности, обязаны были работать помещику в виде платы за ту землю, которая по закону принадлежала помещику, а фактически находилась в пользовании крестьян-крепостников. Из 6 рабочих дней в неделю крестьянин обязан был 3 дня работать в пользу помещика и только 3 дня мог работать для себя. В СССР вся земля названа государственной, и все земледельцы оказались на государственной земле в качестве рабсилы. Все, что дает земля колхознику или совхознику принадлежит государству, и государство определяет, как оплатить труд земледельца. Работник советских полей не имеет право взять с поля им обработанного, из урожая, им добытого ни одного колоска, а обязан ждать милости от его хозяев, не зная, что эти хозяева соблаговолят кинуть ему. В течение круглого года колхозник-совхозник не знает покоя. Бывало, крестьянин- собственник лето и часть осени поработает, остальное время он сам себе полный хозяин. Теперь дудки: к 8 или 9 часам ты - колхозник, переходишь в распоряжение бригадира. Бригадир обязан дать тебе какую-либо работу в обязательном порядке. И так день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем протекает в лютой неволе за какой-то кусок насущного хлеба, за которым еще несколько часов нужно простоять в очереди вся жизнь человека. В СССР крепостное право во всей силе.
drnet, в этой связи и возникает вопрос - при чем тут Ленин не имевший никакого отношения к КПСС и партократы? <_<

Или может вы киношки насмотрелись снятых по заказу "гостелерадио"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не, Ленин молодец. Аферист, как Герман Стерлигов, но какой какой систематизированный подход! Какие вершины спекулятивного ума! Это вам не на рынке огурцами спекулировать, не на бирже играть, это, ей-ей, товарищи, очень крутой дядя, Ульянов (Ленин) этот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём афёра-то?

Ну дык, землю крестьянам и фабрики рабочим дал разве? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём афёра-то?

Ну дык, землю крестьянам и фабрики рабочим дал разве? :)

Он на них всё оформил. Хотя пользовал в своих целях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём афёра-то?

Ну дык, землю крестьянам и фабрики рабочим дал разве? :)

Кроме того, власть разве была у пролетариата? С коммунизмом вообще разводка, ну и правильно, главное революция, а там разберемся. Дальше вообще НЭП получился, а сколько старых большевиков перестрелялись, когда поняли, как их реально развели и как они заблуждались относительно учения Марса и Энгельса, огого.

 

 

Он на них всё оформил. Хотя пользовал в своих целях.

Гениальная фраза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём афёра-то?
Ну дык, землю крестьянам и фабрики рабочим дал разве? :D
Он на них всё оформил. Хотя пользовал в своих целях.
ну вы и жжете! :lol:

Пагадите ржать та! Покумекайте моском!

1. Ленин умер в 24 году, спустя 6.5 лет после революции, он не управленец, он идеолог и философ - не больше не меньше.

2. С 21 или 22 года Ленин находился в оффсайде - то есть был абстрагирован от управления гос-ва и гос-вом рулила партийная номенклатура (сталин, троцкий, бухарин и т.д.) и чиновники на местах.

3. Условия в которых развивалась государственная власть при Ленине приходятся на время гражданской войны в России - 17-23 (21) года.

А теперь подумайте сами, что сталось после смерти Ленина при правление Сталина. Например, тот же голодомор на Украине случился как раз таки при правлении диктатора Сталина 32-33 года. Да, Ленин идеалист, романтик, иллюзии которого сводились к утопии - к созданию гос-ва пролетариата в котором не будет социальных классов\классовой ненависти... что собсна и констатировалось мною ранее:

Кто для меня Ленин? .... м-м-м... наверное, инфантильный авантюрист, мечтавший создать гос-во абсолютной свободы и равенства... Я полагаю, что отрезвление - разочарование пришло к нему быстро - с момента его полной изоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пагадите ржать та!
Ну уж нет!!!! А ежели я помру? Тогда уж не посмеюсь.
1. Ленин умер в 24 году, спустя 6.5 лет после революции, он не управленец, он идеолог и философ - не больше не меньше.
Он какбэ определял ту политику циничной лжи, которую осуществляло ВКП(б), говоря - "теперь всё народное, но мы, партия большевиков - единственные, решает что народу надо".
2. С 21 или 22 года Ленин находился в оффсайде - то есть был абстрагирован от управления гос-ва и гос-вом рулила партийная номенклатура (сталин, троцкий, бухарин и т.д.) и чиновники на местах.
Ну, слушайте... Во первых, это его личные трудности. Во-вторых, курс на обобществление (читай изъятие) народных ценностей под ширмой народной власти - его детище. Ну и пользовал он, разумеется не стесняясь. Не на двуколках ездил. Всё больше ролс-ройсы предпочитал. Первый советский олигарх.
3. Условия в которых развивалась государственная власть при Ленине приходятся на время гражданской войны в России - 17-23 (21) года.
Которую он сам же и спровоцировал, чтобы народовластие в зародыше задавить.
А теперь подумайте сами, что сталось после смерти Ленина при правление Сталина. Например, тот же голодомор на Украине случился как раз таки при правлении диктатора Сталина 32-33 года. Да, Ленин идеалист, романтик, иллюзии которого сводились к утопии - к созданию гос-ва пролетариата в котором не будет социальных классов\классовой ненависти... что собсна и констатировалось мною ранее:
Это всё его нисколечки не оправдывает.

 

Мысли у него были правильные, но слишком передовые для своего времени
Самая главная мысля была откровенной глупостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь подумайте сами, что сталось после смерти Ленина при правление Сталина. Например, тот же голодомор на Украине случился как раз таки при правлении диктатора Сталина 32-33 года. Да, Ленин идеалист, романтик, иллюзии которого сводились к утопии - к созданию гос-ва пролетариата в котором не будет социальных классов\классовой ненависти... что собсна и констатировалось мною ранее:
Это всё его нисколечки не оправдывает.
Да ладно?! На момент голодомора Ленин был как 9-10 лет мертв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ладно?! На момент голодомора Ленин был как 9-10 лет мертв.
Но совок-то он придумал. И эту ни на что не годную камарилью посредственностей к власти привёл тоже он.

 

 

Кроме того, у него и своих грехов полно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме того, у него и своих грехов полно.
вполне логично - безгрешных людей не бывает. :D

Может его Фихте накрыло - типа священных речей к нации? ;) Вот он и погнал на этой ниве... ;)

И эту ни на что не годную камарилью посредственностей к власти привёл тоже он.
Ну о Сталине он отзывался не совсем радужно... Так что Сталин попал в струю, а потом попали все )) :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вполне логично - безгрешных людей не бывает. :(

Может его Фихте накрыло - типа священных речей к нации? :D Вот он и погнал на этой ниве... ;)

Зачем гадать, когда точно известно, что он пёрся от бороды Маркса-Энгельса.

 

 

Обоснования будут?
Вы, юноша, вначале сами научитесь подтверждать свои слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вполне логично - безгрешных людей не бывает. :D

Может его Фихте накрыло - типа священных речей к нации? ;) Вот он и погнал на этой ниве... :(

Зачем гадать, когда точно известно, что он пёрся от бороды Маркса-Энгельса.
А от чего конкретно у этих авторов он перся известно - или таки писано вилами? ;) Что там в капитале такого, что способствует воспитанию такого идейного товарища? Сплошная экономика и рассуждения о диктатуре капитала. Не вижу сути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможность развития России как государства появилась после гражданской войны. Так получилось, что все главные вещи были реализованы уже после. До тех пор пока Сталин не захватил власть делалось немало полезных вещей. Тот же НЭП, денежная реформа. По сути большевики реализовывали то, что должен был сделать прогнивший режим Николая. Коллективизация и процее начались только тогда, когда Сталин захватил власть.

Интернацизм Троцкого был частично взят на вооружение Сталиным.

Правда Сталин был более гуманным в своих идеях, и в отличии от по факту семитской диктатуры Троцкого, Сталин ограничивался близлежащими территориями и его политикой был интернационализм.

Я не могу считать Ленина злом. На месте Ленина мог в то время оказаться и другой человек.

Это счастье, что в борьбе Сталина и Троцкого победил первый, а третьего было не дано.

Я считаю, что репрессии старых большевиков тогда пошли на пользу государству. Но то что это приняло ужасные масштабы. Тем не менее в 20х 20го ничего необычного из того, что не было до Октябрьской революции не происходило. Осуществлялись неосуществлённые и давно намеченные планы - индустриализации, электрификация .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах