Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lofte

"Зимняя гроза", 1942 г.

Рекомендованные сообщения

Слабые самолёты - собирайтесь в кучу, применяйте групповую тактику и т.д. Это не мои проблемы.

Значит так??? будем другими методами решать какие карты будут на сервере...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не дай Бог, Сорго в таком виде карту вставит в ротацию...

 

http://www.officer34.ru/stati/aviacija/avi...j-bitve-hronika

Действия воздушной армии в контрнаступлении

Воздушная армия за это время получила десятки новых самолетов Як-1 и Як-7, а также ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой, что усиливало нашу истребительную авиацию. К 19 ноября в составе армии было 342 самолета (из них исправных 249), в том числе 103 штурмовика, 125 истребителей, 93 ночных бомбардировщика, 7 разведчиков и 14 самолетов связи.

а ну-ка ЛаГГ-3 ИТ в плейнсет !

http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5.html

Уже в ноябре 1942 года немецкая авиация резко активизировала боевую работу. В связи с этим командующий 8-й воздушной армии ввел в бой 2-й смешанный авиакорпус, куда входила и 201 АД. Однажды, прикрывая переправу через Волгу, две пары Ла-5, ведомые капитаном И.И.Тенниковым, встретили 12 бомбардировщиков Ju-88, прикрываемых шестеркой Me-109. Разбившись на пары, советские летчики расстроили боевой порядок немцев, сбив три и повредив две машины. Казалось, бой окончен, но в это время к переправе подоспела еще девятка двухмоторных Ме-110 и четверка Me-109. В этих боях противник не досчитался шести самолетов, и три из них пришлись на долю Тенникова, причем один Ме-110 отважный летчик уничтожил таранным ударом, при этом сам остался жив.

 

24 ноября восьмерка Ла-5 13-го ИАП во главе с Лышковым, прикрывая штурмовики Ил-2, сражалась сначала с четырьмя, а затем с двенадцатью Me-109. Они уничтожили пять самолетов противника, не потеряв ни одного своего. Два дня спустя четверка Ла-5, выполняя аналогичную задачу, уничтожила три Me-109, потеряв лишь один свой истребитель, совершивший вынужденную посадку.

 

Не менее результативно действовали и летчики 437-го ИАП. 1 декабря восемь Ла-5, возглавляемых капитаном В.Н.Орловым, в воздушном бою с двенадцатью истребителями противника над аэродромом Гумрак сбила пять машин. В тот же день четверка Ла-5 под командованием старшего лейтенанта И.В.Новожилова расчищала для штурмовиков район их предстоящих действий и за пять минут сбила пять самолетов противника. На самолете Ла-5 в 1943 году открыл боевой счет И.Н.Кожедуб, а на машине, подаренной ему колхозником Коневым, довел число побед до 45. Это ли не свидетельство высокой выучки летчиков и хороших характеристик Ла-5.

Побольше Лавочек !

 

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak1b.html

Серийное производство Як-1Б началось с сентября 1942 г. в соответствии с постановлением ГКО от 11 августа 1942 г. В сентябре было выпущено 10 самолетов, а с октября выпускались только самолеты Як-1Б. Всего их было построено 4188. С 10 декабря 1942 г. по 28 января 1943 г. самолеты Як-1Б проходили войсковые испытания на боевое применение в 32 гв. иап 210 иад 3 ВА (Калининский фронт) и в 176 иап 283 иад 16 ВА (Сталинградский фронт).

 

За время войсковых испытаний на 58 самолетах было совершено 669 боевых вылетов с налетом 6174, проведено 38 воздушных боев, в результате которых сбито 25 самолетов противника, в том числе: Me-109F - 5, Ju-87 - 8, He-111 - 3, Hs-126 - 2, FW-190 - 6, Ju-88 - 1. Свои потери: 6 Як-1Б.

Як-1б побольше.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9.html

Впервые в боевых действиях Як-9 принял участие во время советского контрнаступления под Сталинградом во второй половине декабря 1942 г.

штуки 3-4 воткнуть можно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не дай Бог, Сорго в таком виде карту вставит в ротацию...

 

Трояныч. Поставь свечку, помолись и смирись. В 42-м тебя бы поставили к стенке за трусость и неверие в советскую технику))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо, Трояныч, надо. Кому не надо - пусть стройными рядами идут в песок, там ищут свой балланс.

Значит, начался конструктивный диалог. Прекрасно.

Як-1Б - под сталинградом 1 полк. На декабрь 1942 г. в авиполку РККА от 20 до 32 самолётов. Делим на 2 = 10-16 или усреднённо - 13 шт. Столько и поставлено, смотри лучьше.

ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой уже есть 6 шт, смотри лучше (согласно данным на 19 ноября 1942). Учитывая, что ЛаГГ к стому времени перестали выпускать - ставить их больше оснований нет.

Як-9 - уже воткнуто 4 шт, смотри лучше!

Ла-5. На 19 ноября 1942 г. во всех воздушых армиях под Сталинградом их 2 шт (или 1 шт в наборе). Поставлно их 5 шт. Но! Так уж и быть. В 201 иад под Сталинградом было 2 авиаполка на Ла-5. Пусть на декабрь они будут целыми и невредимыми = 26 шт. Ставлю.

НО! Тогда пусть и JG52, полностью укомплектованная Bf-109G-2 и имеющая под Сталинградом 2 группы будет иметь полный состав, что составляет от 80 до 100 самолётов (по 40-50 на группу). Т.е. от 40 до 50 самолётов или усреднённо - 45.

Отнимаем от 45 шесть Bf-109F-4, которые в котле = 39 Bf-109G-2.

 

Итого: Як-1б, Ла-5, Як-9 = 43

Итого: Bf-109G-2, Bf-109F-4, MC-202VII = 49

 

Устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лагг-3 35 серии имеет либо ШВАК 20мм, либо ВЯ 23 мм :rtfm: 37 мм пушка это ЛаГГ-3 ИТ :huh:

в остальном устраивает. Добавь 2 штуки ЛаГГ-3 ИТ :pilot: и я пописаю от счастья ! :D и даже подпишу "Согласен" резолюцией в проекте данной карты. :unsure:

 

ps. про яки да, не досмотрел :read: . испугался сильно, увидев экстримальные як-1 и як-7а :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лагг-3 35 серии имеет либо ШВАК 20мм, либо ВЯ 23 мм :rtfm: 37 мм пушка это ЛаГГ-3 ИТ :huh:

в остальном устраивает. Добавь 2 штуки ЛаГГ-3 ИТ :pilot: и я пописаю от счастья ! :D и даже подпишу "Согласен" резолюцией в проекте данной карты. :unsure:

 

ps. про яки да, не досмотрел :read: . испугался сильно, увидев экстремальные як-1 и як-7а :(

 

ЛаГГ-3 ИТ это 43 год. А на карте 1942, декабрь. Ответ - нет!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
они ведь там были. :huh:

 

Где доказательства?) ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой принят на вооружение только в конце декабря 1942 г., делать ему на карте нечего.

Я его перепутал с 35-й серией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
они ведь там были. :huh:

 

Где доказательства?) ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой принят на вооружение только в конце декабря 1942 г., делать ему на карте нечего.

Я его перепутал с 35-й серией.

 

В один из последних дней октября 1942 года часа в три утра вместе с директором и главным инженером завода пошли посмотреть, как идет работа в цехах. Почти все начальники цехов на местах, в отдельных цехах — их заместители. В это время отстреливали последние НС-37 перед сдачей военпредам. Издали услышали грохот, доносившийся из тира. Зашли туда. В специальный отсек тугой струей летели гильзы. Все вокруг дрожало от непрестанной канонады. А в нескольких шагах от изрыгающей снаряды пушки безмятежно спали на [210] раскладушках Нудельман и механик Сенечкин. В другом углу тоже спали прямо на стульях главный конструктор завода В. И. Лавренов и один из механиков. Нам объяснили, что последние несколько суток все они не выходили из тира и теперь, когда пушки бьют безотказно, уснули, не обращая внимания на адский орудийный грохот.

 

Сорок пушек, изготовленных досрочно, отправили на самолетостроительный завод, где их установили на истребители ЛаГГ-3 (обозначение ИТ). Эти самолеты вскоре вылетели на фронт. Испытанные в бою, пушки НС-37 высоко оценили летчики.

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/06.html

 

Ранее в тексте говорится, что пушка проходила войсковые испытания в разгар Сталинградской битвы. Конечно точные даты когда вылетели самолеты не указано, но по времени это как раз ноябрь - декабрь месяц. Так что можно поставить штук 12...15.

 

В тексте о датах - ни слова. Про разгар Сталинградской битвы упомянуто в связи с полигонными, а не войсковыми испытаниями.

"Сорок пушек, изготовленных досрочно, отправили на самолетостроительный завод, где их установили на истребители ЛаГГ-3. Эти самолеты вскоре вылетели на фронт. Испытанные в бою, пушки НС-37 высоко оценили летчики."

Когда и на какой фронт они вылетели - непонятно.

 

Не вижу никакой равносильности. Полнейшая чушь. Внесения в конструкцию вносили постоянно, на протяжении всего периода производства, что полностью учесть в Ил-2 невозможно.

Про Як-1 может это и так, но Як-1 и Як-1Б - это далеко не одно и тоже. И в твоей табличке ничего про модификации Як-1 нет, как и про Як-7А.

Считай, что все улучшения Як-1 вылились в Як-7А-Б, так что это их эквивалент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В тексте о датах - ни слова. Про разгар Сталинградской битвы упомянуто в связи с полигонными, а не войсковыми испытаниями.

"Сорок пушек, изготовленных досрочно, отправили на самолетостроительный завод, где их установили на истребители ЛаГГ-3. Эти самолеты вскоре вылетели на фронт. Испытанные в бою, пушки НС-37 высоко оценили летчики."

Когда и на какой фронт они вылетели - непонятно.

 

Я привожу доказательства к тексту Трояныча.

 

Действия воздушной армии в контрнаступлении

Воздушная армия за это время получила десятки новых самолетов Як-1 и Як-7, а также ЛаГГ-3 с 37-мм пушкой, что усиливало нашу истребительную авиацию.

 

Не вижу никакой равносильности. Полнейшая чушь. Внесения в конструкцию вносили постоянно, на протяжении всего периода производства, что полностью учесть в Ил-2 невозможно.

Про Як-1 может это и так, но Як-1 и Як-1Б - это далеко не одно и тоже. И в твоей табличке ничего про модификации Як-1 нет, как и про Як-7А.

Считай, что все улучшения Як-1 вылились в Як-7А-Б, так что это их эквивалент.

 

Все улучшения Як1 можно вылить в Як 7БПФ. Это равносильная замена. А считать что прогресс у немцев от Эмилей в 1941 году к Фридрихам и Густавам норма, а сов промышленность с лета 1941 по конец 1942 стояла на месте - это бред чистой воды. И твои слова, что улучшения Як1 вылились в Як7А и Як7Б говорят о том, что иторию ты изучал по диагонали. Тогда о каком историческом плэйнсете идет тут речь? Просто Я ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КАЙЗЕР ЛОФТЕ ТАК РЕШИЛ. К истории такое мнение не имеет никакого отношения.

 

К сведению данные по - Як7 Б. В игре он БПФ. ПФ- от дфигателеля М-105ПФ

 

http://www.airpages.ru/ru/yak7v.shtml

 

По ЛаГГ-3 ИТ - пустой звук. Номер полка где он испытывался? Кроме того в Иле чётко написано - ЛаГГ-3 ИТ 1943. А не 1942.

Если бы я считал, что "сов. промышленность стояла", то поставил бы ишаки, чайки, миги, только первые лагги и яки.

К сведенью данные по Як-7Б. В игре его 2 модификации - Як-7Б 1941 и Як-7Б 1942, он же БПФ. Мои слова начинаются так "можешь считать", а не "улучшения Як-1 вылились". Не видишь разницы - твои половые трудности.

Короче, Гагарин. Ты не приводи мне ссылки. Ты мне количество самолётов и ссылку на документ дай. И я сразу их поставлю. А в условиях неопределённости я действительно принимаю решение на своё усмотрение. Но оно не окончательное. И список я выложил чтобы все желающие могли высказать своё мнение.

Я нахожу логичным увеличить число Як-7Б 1942, но не считаю правильным заменить всё что не Як-1Б и не Як-9 на Як-7Б 1942. Можешь предложить количество какое ты считаешь правильным и мы посмотрим на каких фактах базируется это число.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говори про Як-1-7 и подкрепляй фактами свои мысли. А то что ты написал - это бред кобылы сивой. Ообенно про ишаки, хури и п-40.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты забыл FW190A-4 из SchG 1. По датам и по району действий они подходят. Для определения кол-ва см. тему "Когда появились фоки на фронтах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маккена. На карте если что декабрь месяц )

 

И если что - в Сталенградской битве участия они не принимали :P))))))

В декабре только в 5 штаффеле SchG1 числится 12 ФВ190А.

http://www.ww2.dk/oob/bestand/schlacht/biischg1.html

 

 

Цитата

5./Sch.G.1

Istbestand Monatserster Zugang

Abgang

Istbestand Monatsletzer

Datum Anzahl Muster Insgesamt Neufertigung Reparatur von andere Verbдnde Insgesamt durch Feindeinw. ohne Feindeinw. Ьberholung an andere Verbдnde Anzahl

10.42 0 Hs 129B-1 6 5 - 1 - - - - - 6

9 Hs 129B-2 - - - - - - - - - 9

11.42 15 Hs 129B-1/2 - - - - 4 - 2 1 1 11

12.42 0 Fw 190A 12 - - 12 - - - - - 12

1.43 0 Bf 109E-7 3 - - 3 - - - - - 3

12 Fw 190A 2 2 - - - - - - - 14

 

Что касается "не принимали участия в Сталинградской Битве", то только в версии истории, написанной Гагариным. А эта история имеет вес только для Гагарина лично. Все остальные смотрят вышеуказанную тему и собранные по ней материалы: Когда появились фоки на фронтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну ну :huh: продолжай и дальше интерпритировать. Походу данные темы "Когда появились фоки на фронтах" ты забыл. Напоминаю. 5 группа страрая - была в Африке, новая была сформирована в декабре - январе в Германии.

Гагарин, ты странный чел. Тебе сказали, что на этой карте не должно быть Ла-5 и ЛаГГов ИТ, ты приводишь какую-то чушь мутную, что типа есть вот запись, но не указано где и когда, но типа были. А тут тебе прямо и официально - запись о фоках в списках группы, целых 12 штук. Тебе уже , получае6тся, не пофигу где они были? Так че вы там тогда про лавки с лаггами и як-1-7-9 плетете? Что Вам поставят - на том и летайте. Вы сами этого добивались своими "шедеврами" - получите и распишитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карта отправлена Сорго

Обращаю внимание на географию. По ней есть небольшие отступления от исторической реальности.

Линия фронта на юге отнесена на север дальше, чем это было в реальности, Громославка на карте в тылу у синих, в реальности она была крайней точкой продвижения немцев. "Котёл" в реальности занимал большую территорию.

Эти допущения сделаны из-за расположения стационарных аэродромов.

Сама карта сделана с современной. Цимлянского и Волжского водохранилищ как и города Волжский в декабре 1942 г. не существовало.

 

Состав по самолётам

 

Il-2_1941_Early=20

Il-2_1941_Late=25

Il-2M_Early=45

Il-2M_Late=36

La-5=26

Yak-1=25

Yak-1B=13

Yak-7A=25

Yak-7B=30

Yak-7BPF=33

LaGG-3series35=6

Pe-2series84=8

Yak-9=4

B-25J-1NA=21

 

Bf-109E-7Z=8

Bf-109F-4=6

IAR80=10

MC-202_III=3

Bf-109G-2=39

Bf-110G-2=3

Ju-87B-2=30

Ju-87D-3=42

MC-200series7=7

MC-200series7FB=8

MC-202_VII=4

He-111H-2=3

Нe-111H-6=11

IAR81c=15

 

Ни FW-190, ни ЛаГГ-3 ИТ на карте не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой процент от общего колличества выставлен на филдах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой процент от общего колличества выставлен на филдах?

 

В основном от 0 до 20%. He-111H-6 примерно 90%. Я их не считал.

Все филды очень хорошо прикрыты зенитками, соваться туда в одиночку не советую.

Питомник прикрыт ОЧЕНЬ хорошо, как и рядом стоящий красный филд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой процент от общего колличества выставлен на филдах?

 

В основном от 0 до 20%. He-111H-6 примерно 90%. Я их не считал.

Все филды очень хорошо прикрыты зенитками, соваться туда в одиночку не советую.

Питомник прикрыт ОЧЕНЬ хорошо, как и рядом стоящий красный филд.

То есть они не вытсавлены почти вообще???? 0_0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, они выставлены, но хорошо замаскированы и рассредоточены) Так что бомбить их - бесполезное занятие)

Бомбить и штурмовать нужно цели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не, они выставлены, но хорошо замаскированы и рассредоточены) Так что бомбить их - бесполезное занятие)

Бомбить и штурмовать нужно цели.

Я Вас что спросил????? Выстывлены или нет, я не спрашивал как...

Сначала от 0 до 20 % , тепер ВСЕ...

Так СКОЛЬКО самолетов из колличества по плейнсету СТОИТ на филдах...???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

291-й истребительный Неманский ордена Суворова авиационный полк (265-я истребительная авиадивизия, 3-й истребительный авиакорпус, 16-я Воздушная армия)

С сентября 1942 г. входил в состав 220 иад.

На вооружении имел самолеты ЛаГГ-3 с 37-миллиметровой пушкой.

 

Лёфте, что еще нужно тебе ?

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/...ct/p/iap291.dat

 

много информации вот тут:

http://forum.gameplanet.by/index.php?showt...4535&st=140

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карта в ротации, идет после операции Боденплятте 1945г. Завтра вечером (т.е. сегодня) поставлю вне очереди в вечернее время ( с 19-20 часов) для пробного прогона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
291-й истребительный Неманский ордена Суворова авиационный полк (265-я истребительная авиадивизия, 3-й истребительный авиакорпус, 16-я Воздушная армия)

С сентября 1942 г. входил в состав 220 иад.

На вооружении имел самолеты ЛаГГ-3 с 37-миллиметровой пушкой.

 

Лёфте, что еще нужно тебе ?

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/...ct/p/iap291.dat

 

много информации вот тут:

http://forum.gameplanet.by/index.php?showt...4535&st=140

 

Трояныч. 291 иап в декабре был на переформировании в составе 265 иад. Мимо кассы)

 

По самолётикам на филдах я уже сказал. Подключайте разведку, выясняйте обстановку если уж так неймётся Г-2 или Ла-5 разбомбить. Моё дело предупредить, что бомбить любые филды кроме целевого - дело бесперспективное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каков итоговый плэйнсет? Озвучте плз.

Оп затупил чета с утра сори..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По самолётикам на филдах я уже сказал. Подключайте разведку, выясняйте обстановку если уж так неймётся Г-2 или Ла-5 разбомбить. Моё дело предупредить, что бомбить любые филды кроме целевого - дело бесперспективное.

 

Тебе человек конкретный вопрос задал, а ты как барышня... Можно просто ответить - выставлены все статики из плэйнсета на филдах или нет? )

 

А у человека что, трудности с восприятием или чтением?)

Я ясно написал "В основном от 0 до 20%. He-111H-6 примерно 90%. Я их не считал." Т.е. НЕТ, НЕ ВСЕ.

Я вообще-то не обязан такую информацию игрокам давать. Пусть свято верят, что они могут вынести все топовые самолёты бомбёжками филдов, бог в помощь. Это очень хорошо согласуется с тем, как было в реальности)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у человека что, трудности с восприятием или чтением?)

Я ясно написал "В основном от 0 до 20%. He-111H-6 примерно 90%. Я их не считал." Т.е. НЕТ, НЕ ВСЕ.

Я вообще-то не обязан такую информацию игрокам давать. Пусть свято верят, что они могут вынести все топовые самолёты бомбёжками филдов, бог в помощь. Это очень хорошо согласуется с тем, как было в реальности)

 

А в реальности я тебе приводил ссылку когда Илы выстрегли на аэродроме достаточно большое количество самолетов, и вылет этот был не единственным, и еще с одной ссылкой ты знаком, когда в реальности танки приехали на аэродром, покатались по нему, заправились топливом разбавив его маслом и уехали восвояси. Это в реальности реализовывать как будешь? Или в реальности выполнять ОСНОВНУЮ задачу авиации Люфтваффе на тот момент - доставлять грузы в котел. Где это в реальности? )

 

Да нет, тот вылет как раз и бы уникальным. А в основном все штурмовые налёты на филды заканчивались уничтожением всего лишь 1-3 самолётов на земле. А то и вообще ничем кроме как потерями не заканчивались.

Доставлять грузы в котёл - это основная задача ТРАНСПОРТНОЙ авиации. А основная задача ударной и истребительной авиации - поддерживать наступление с юга и оборонять котёл с воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это в реальности реализовывать как будешь? Или в реальности выполнять ОСНОВНУЮ задачу авиации Люфтваффе на тот момент - доставлять грузы в котел. Где это в реальности? )

Гагарин, а ты "свои грузы" туда в котел доставляй летая за красных, тоже несомненно весомо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я нигде не писал что филды пустые - это измышления злобной критики))

Вобщем полетайте - и вы всё поймёте.

И я всё пойму)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После текущей карты Киев43 презентуется карта Зимняя Гроза, по времени это через час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах