Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lofte

"Зимняя гроза", 1942 г.

Рекомендованные сообщения

Мне как жителю Волгограда про эти события известно с детства, для кого непонятно о чём речь - общие сведения можно прочитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D1%80%C2%BB. В кратце - "Зимняя гроза" - попытка деблокады 6-й армии, окружённой в Сталинграде. Если кто читал "Горячий снег" Бондарева, то там как раз про эти события.

Карта почти готова, дело стало за данными по советской авиации на середину декабря 1942 г. (по немцам, румынам и итальянцам вроде более-менее ясно). В частности по пропроциям ЯКов 1,7,9, количеству Ла-5.

Кроме того есть вопросы по ЛаГГ-3, ТБ-3, и ИЛам без хвостового стрелка - были ли они под Сталинградам и если да, то сколько.

Если у кого-то есть данные - просьба изложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема интересная, только вот в статье всё танки да танки, а про авиацию - ни слова.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается, Як7 больше всего должно быть, по сумме наверно как Як9 + Як1. Но это так на первый взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лофте, не "зимняя гроза" а "зимняя буря".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лофте, не "зимняя гроза" а "зимняя буря".

 

Буря это der Sturm, а гроза - das Gewitter.

Зимняя гроза - Wintergewitter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично, спасибо. Вот типа такой сводной таблицы по всем типам я и искал, но не нашёл.

По синим я на память сейчас могу ошибится, позже выложу "презентацию" карты) с подробными данными, картой и скриншотами целей.

Синий набор примерно такой

Основные силы

Bf-109G-2 ок. 36-40

IAR пушечный ок.15

MC.200 и 202(с пулемётами) - ок 15

МС.202 (пушечный) - ок.5 шт.

Ju-87B - 25

Ju-87D-3 - 40

He-111H-6 - 10

He-111H2 - 3

Bf-110 - 3

 

В "котле" (прототип сводной эскадрильи обороны Питомника)

Bf-109F-4 ок. 8-9

Bf-109E7 ок. 8-10

IAR пулемётный ок. 10

MC.202 пулемётный ок 3-5

 

Допущение по F-4, к декабрю их в районе Сталинграда уже почти не было, они поставлены для того, чтобы отделить основные самолёты от самолётов,базирующихся на "котёл" (чтобы они могли закончится).

 

Какие у тебя притензии по Ла-5Ф?

Если есть что, просьба выкладывать обработанные данные - где, сколько, на какую дату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие у тебя притензии по Ла-5Ф?

Если есть что, просьба выкладывать обработанные данные - где, сколько, на какую дату.

 

У тебя к картам исторический подход. Это замечательно. Но у меня возникло ощущение, что у тебя есть небольшой пробел в вопросе участия в боевых действиях Ла5Ф. Потому и обратил твое внимание на него. Я конечно могу разжевать и положить тебе всю информацию по данному крафту, но такую постановку вопроса считаю не верной. Инфы по данному вопросу в итернете достаточно.

 

Ладно, тема не про это и углублятся в этот вопрос нет желания.

Повторяю - есть притензии - пиши где, сколько, на какое число.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ладно, тема не про это и углублятся в этот вопрос нет желания.

Повторяю - есть притензии - пиши где, сколько, на какое число.

 

А про что тема? Такое ощущение, что как только про советские самолеты речь идет - сразу не интересно становится. А реально если почитать, много интересной и полезной информации есть. С той же ссылкой на илы - найди время - ознакомься. Расширит кругозор.

 

Если есть факты участия Ла-5Ф в боях над Сталинградом - с радостью прочитаю и поставлю. А так - разговор не о чём.

Ощущение неверное у тебя. Я хочу, но не могу читать всё подряд, мне нужно вытащить концентрованную информацию за короткий срок.

Поэтому я и написал на форум. Не моя вина, что по немцам вся информация более структурированная и полная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем отличие данной карты от существующего Сталинграда зима? - от одной из лучших карт сервера...

Зачем нам вторая? в чем ее изюм?...

Это поясни пожалуйста...То что она называеться по другому и линия фронта не там - это не важно......

танчики и вагончики теже, но стоят по другому - это не повод делать новую карту....

У нас мало карт Г2 против Ла5 як1б?.......0_0

Неужели тем интересных мало ??????

 

 

Опять всплыл вопрос о хозяине концепции сервера...ау!!! где ты!!!!

Кто принимает решения о постановке в ротацию....????

 

Или - поставвим - посмотрим - выкинем?? Можно конечно и так.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да обождите вы, может хитовая мапа будет, Лофте, тока ЛАвок5-ых не забудь поставить :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да обождите вы, может хитовая мапа будет, Лофте, тока ЛАвок5-ых не забудь поставить :blink:

Может и будет - вот я и задаю вопрос в чем ее ИЗЮМ?????

если просто повтор без Фок - то зачем время тратить?

Если будет изюм = я ЗА эту карту....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.То что она называеться по другому и линия фронта не там - это не важно......

танчики и вагончики теже, но стоят по другому - это не повод делать новую карту....

 

 

С таким подходом че ты вообще играешь в сим,который реконструирует баталии второй мировой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.То что она называеться по другому и линия фронта не там - это не важно......

танчики и вагончики теже, но стоят по другому - это не повод делать новую карту....

 

 

С таким подходом че ты вообще играешь в сим,который реконструирует баталии второй мировой?

НЕ повериш - мне интересно летать на разных самолетах в разных условиях.....

Условия теже, самолеты те же (5я карта такая по самолетам).....

 

Этот сим не реконструирует ничего - у него элементароно нет на это ресурсов....

Он моделирует бои в небе отдельных самолетов - не более......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да обождите вы, может хитовая мапа будет, Лофте, тока ЛАвок5-ых не забудь поставить :)

Может и будет - вот я и задаю вопрос в чем ее ИЗЮМ?????

если просто повтор без Фок - то зачем время тратить?

Если будет изюм = я ЗА эту карту....

 

Изюм в том, что там не будет тебя и можно будет не озираться в поисках "падальщика из космоса"))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да обождите вы, может хитовая мапа будет, Лофте, тока ЛАвок5-ых не забудь поставить :)

Может и будет - вот я и задаю вопрос в чем ее ИЗЮМ?????

если просто повтор без Фок - то зачем время тратить?

Если будет изюм = я ЗА эту карту....

 

Изюм в том, что там не будет тебя и можно будет не озираться в поисках "падальщика из космоса"))))))

Я зумер??????? насмешил))))) - попробуй зумит на яке или чайке - я посмотрю))))))

С изюмом ясно - его нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зумер - это жужжалка на телефоне, от глагола summen - жужжать

 

Линия фронта

 

e566d4c76379692b5ef530c8fcc10ebb.jpg

 

Для синих:

 

Цель №1 - опорный пункт с ПТО по р.Мышкова. Цель для Ю-87

90e5e65113e8c6a978eb420eed26983b.jpg

 

Цель №2 - колонна танков и автомашин. Цель для Ю-87

567a9fc1324e3ba21144d8d75617de6e.jpg

 

Цель №3 - жд станция. Дальняя цель для Хе-111. Находится около "котла", вылет будет частично имитировать доставку предметов снабжения в "котёл".

(небольшое отсупление от историзма - Карповка на 20 декабря ещё была в руках 6-й армии)

a07cbf0d8165aff316333fa9c849c32e.jpg

 

Для красных

 

Цель №1 - колонны снабжения для 6-й армии позади наступающих танков.

cac4c25fe4e08541548de3e733528258.jpg

 

Цель №2 - штаб группы армий "Дон"

2bd8922cc6cfc55fde0c6084e07dfbdb.jpg

 

Цель №3 - аэродром Питомник - главный аэродром снабжения окружённых.

459278a01535e45bae1575c4ff44093d.jpg

 

В чём ИЗЮМ и отличие от зимнего Сталиграда, вопрошают недремлющие критики? (Изюм это город такой кстати)

Отвечаю. Изюм в:

1) Румынских и итальянских самолётах (они там были).

2) В концепции "котла". Он сам по себе достаточно удалён от основных аэродромов. Для обороны "котла" выделено определённое количество самолётов. Безумные синие лётчики их сразу все разбивают, целевой аэродром остаётся без защиты и уничтожается красными. Но синие могут проявить мудрость - не лезть в атаку а оборонять аэродром на радость виртуальным голодным и холодным солдатам 6-й армии. Т.е. предолагается, что изюм в проблеме выбора))

Больше изюма для таких, как главный противник размножения карт, особо и нет))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я так наделся, что основная задача красных, будет растрел беззащитных транспортников в воздухе ^_^

 

Тут их надо расстреливать на земле)

Кроме того они никогда совсем уж беззащитными не были.

В воздухе у них был эскорт из истребителей, а в котле их аэродром назначения имел сильное зенитное прикрытие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Два "ильюшиных" были подбиты зенитной артиллерией и совершили вынужденную посадку на территории, занятой противником. Из состава группы истребителей прикрытия с боевого задания не вернулось два "Яка".[/i]

:) расстроило, пока читал вначале, думал долетят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в воздухе можно сбивать хейнкели, летящие на цель. Визуально - будет полное сходство с атакой транспортников, снабжающих котёл.

 

Кстати для общего развития. 24 декабря 1942 г. имел место фееричный разгром танками советского 24-го тк аэродрома в Тацинской - основной базе снабжения котла. Немцы её не эвакуировали по халатности или самонадеянности. Там в разных источниках фигурируют цифры от 70 до 350 уничтоженных на земле самолётов. Причём немцы улетали в панике, под обстрелом, сталкивались в воздухе.

 

"Хуже дела обстояли в Тацинской, где базировался костяк транспортной авиации - части оснащенные "юнкерсами". На рассвете 24 декабря танки 24-го танкового корпуса генерал-майора В.М. Баданова ворвались на летное поле авиабазы. Взлетая под огнем, немецкие пилоты смогли спасти 106 Ju-52 и шестнадцать Ju-86. Однако около семидесяти машин различных марок погибло. Особенно большие потери понесла 21-я транспортная группа, оснащенная Ju-86. Хотя 28 декабря советские танкисты вынуждены были оставить авиабазу, ущерб был огромен. Двое суток в "котел" не доставили ни грамма грузов. Кроме уничтоженных самолетов, погибло значительное число различной наземной техники и обслуживающего персонала."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну в воздухе можно сбивать хейнкели, летящие на цель. Визуально - будет полное сходство с атакой транспортников, снабжающих котёл.

 

Для того, что бы создать еще большее сходство надо не Хе синим ставить, а ТБ3 ))))))))

 

Не, ТБ-3 по твоей табличке в этих местах не было даже у красных) На нет и суда нет)

А вот SM79 как визуально похожий на Ju-52, поставить есть мысль)

Но, больно быстро летает, зараза, и пулемётов многовато))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беру свои слова обратно - ИЗЮМ есть!!!! )))

автор - давай - ждем!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый вариант самолётов по типам

Реальное количество разделено на 2

 

Bf-109E-7Z=8

Bf-109F-4=6

IAR80=10

IAR81c=15

MC-202_III=3

Bf-109G-2=30

Bf-110G-2=3

Ju-87B-2=30

Ju-87D-3=42

MC-200series7=7

MC-200series7FB=8

MC-202_VII=4

He-111H-2=3

He-111H-6=11

------------

Итого

истребителей: 91

- из них Bf-109G-2, Bf-109F-4, MC-202_VII: 48

штурмовиков (Ju-87, Bf-110): 75

бомбардировщиков: 14

 

Всего: 170

 

 

Il-2_1941_Early=20

Il-2_1941_Late=25

Il-2M_Early=45

Il-2M_Late=36

Yak-1=40

Yak-1B=13 (был полк)

Yak-7A=25

Yak-7B=30

Yak-7BPF=18

Yak-9=4 (нет данных что были)

LaGG-3series35=6

La-5=5 (на 19.11.42 было 2(1) шт)

Pe-2series84=8

B-25J-1NA=21

-----------

Итого

истребителей: 141

- из них Ла-5, Як-9, Як-1Б: 22

штурмовиков: 136

бомбардировщиков: 29

 

Всего: 306

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то мне становится страшно...

 

На Як-7Б 41 воевать против Г-2? Спааасиба!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что то мне становится страшно...

 

На Як-7Б 41 воевать против Г-2? Спааасиба!

 

 

Зачем воевать? Ты можешь сразу сдаватся в плен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очередные полетушки на як7 против г2 :|

Лёфте, один вопрос. нахрена ?

давай я сча найду момент, когда были г2, г6, фока а6, а у нас уже як3 и як9у и склепаю карту. приятно будет ? а что ? историзм ! мы сейчас делаем Беларусь, но там я уже задумываюсь поставить д9, которой еще вообще не было, ибо даже а8 а9 баланс не внесет. смекаешь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
очередные полетушки на як7 против г2 :|

Лёфте, один вопрос. нахрена ?

 

Чтоб жизнь мёдом не казалась, как нашим предкам в декабре 42-го)

 

Мне откровенно говоря, без разницы - есть ли такая иллюзорная вещь как "балланс" или нет.

Я моделирую операцию на конкретную дату. Меня не интересует у кого самолёты сильнее или слабее. Меня интересует чтобы всё было в рамках исторических реалий.

Слабые самолёты - собирайтесь в кучу, применяйте групповую тактику и т.д. Это не мои проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лёфте, если есть г2, и нету як-9 и ла-5 хотя б. то это говнокарта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лёфте, если есть г2, и нету як-9 и ла-5 хотя б. то это говнокарта.

 

Трояныч, так говорят только говнолётчики. Их мнение меня не интересует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах