Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Red8

Игра глазами ветерана люфтваффе

Рекомендованные сообщения

ИМХО.... По поводу теории Суворова (Резуна) спор может идти лишь о том есть ли это добросовестное заблуждение или намеренная дезинформация. Хотя вряд ли профессиональный военный с академическим образованием и разведчик -аналитик может искренне утверждать что армия может уметь наступать но не уметь обороняться, существуют какие-то отдельные "наступательные" и "оборонительные" танки и самолеты и т. д. и т. п. Лично я не верю что в ГРУ в иностранной резидентуре служили идиоты. Что касается теории Солонина что в начале войны "армия не воевала" то как пишет сам Солонин не надо возводить этот тезис в абсолют и рассматривать как единственную причину (к тому же "не воевала" - это не только не хотела но и может даже в большей степени не умела) но во всех победах и поражениях человеческий фактор играет не меньшую а часто главную роль тем более присравнимом техническом оснащении сторон.

Так что если не рассматривать все вранье времен СССР что немцев больше, техники у них больше и лучше, мы к войне не готовились и т. д. возникает резонный вопрос почему в сентябре немцы были уже под Москвой а на обратный путь потребовалось не 4 мес. а 4 года. По крайней мере теория Солонина выглядит гораздо более правдоподобно хотя бы просто с точки зрения здравого смысла. Лично я охотно верю что в начале войны далеко не каждый крестьянин переживший коллективизацию и продразверстку с голодомором (а страна и армия была в то время в большей степени крестьянской чем рабочей) искренне любил советскую власть и мечтал за нее жизнь отдать.

Слава яйцам, хоть одно нормальное мнение, а не клоунада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, как это вообще относится к обсуждаемому вопросу? При этом, довольно странно слышать рассуждения о моральных качествах от человека, который сразу же бросается оскорблять собеседника, не разобравшись толком в вопросе. Мне почему-то кажется, что моральные качества у самого этого человека совсем не на высоте.

Ну ты ж сам просил не стесняться, теперь вот разобиделся. А к теме это относится тем боком, что не здоровая это тенденция последнее время - пытаться найти в истории своей страны, как можно больше чернухи, и чем грязнее тем лучше, это не секрет, что в войну по всякому бывало, но только не в таких масштабах, а ты начитался басен какого то шута горохового, и подхватил с радостным видом, типа вот - смотрите, какую какашку я нашел...., тем самым размазывая эту какашку на глазах у всех по и без того не очень чистому лицу, "горячо любимой родины" от сюда и выводы

Звиняйте ребят, накипело :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну ты ж сам просил не стесняться, теперь вот разобиделся.

Ты слишком много о себе думаешь.

 

А к теме это относится тем боком, что не здоровая это тенденция последнее время - пытаться найти в истории своей страны, как можно больше чернухи, и чем грязнее тем лучше, это не секрет, что в войну по всякому бывало, но только не в таких масштабах, а ты начитался басен какого то шута горохового, и подхватил с радостным видом, типа вот - смотрите, какую какашку я нашел...., тем самым размазывая эту какашку на глазах у всех по и без того не очень чистому лицу, "горячо любимой родины" от сюда и выводы

Звиняйте ребят, накипело :)

Насчет своей страны - я уже говорил, что я - космополит. И рытьё в какашках меня не интересует. Меня интересует правда. Если ты считаешь, что то, что указано в статье, не правда - вперед, приводи аргументы опровергающие её. Если у тебя этих аргументов нет - то о чем вообще разговор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если отошли от темы ,"Игра глазами ветерана Люфтваффе" Тогда вот ,что я думаю .Историю пишут победители. И все тут! Как написали-будьте добры воспринимать так.А кто не с нами,тот против нас. Резуна по-всякому называют,но он дал старт осмысленю истории ВОВ ,не тупому следованию букве,а,имменно осмыслению.ПОЧЕМУ так случилось на начальном этапе?

И еще правды мы НИКОГДА не узнаем.

Вон в Чечне огребли по-полной ,а теперь с ней заигрываем.Знаете что-нибудь о этой войне?Нет. Правильно,Потому что проиграли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то знать правду "как было" нужно для того чтобы знать что делать чтобы такого не было а не из любви к какашкам. По такой логике любой паталогоанатом - это скрытый некрофил.Поскольку военное решение политических вопросов и в 21 веке продолжает оставаться актуальным то вопросы по истории ВОВ и сейчас имеют не только теоретический интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет своей страны - я уже говорил, что я - космополит. И рытьё в какашках меня не интересует. Меня интересует правда. Если ты считаешь, что то, что указано в статье, не правда - вперед, приводи аргументы опровергающие её. Если у тебя этих аргументов нет - то о чем вообще разговор?

Почему я тебе все время должен что либо доказывать? Я считаю, что то, что указанно в статье, это попытка самопиара какого то троля, решившего поживиться на жареной теме.

А правду, как правильно сказал Ходя, ты не узнаешь никогда, и даже если узнаешь, ты не будешь знать наверняка что это правда. Так что твоя поза космополита - это всего лишь поза, прикрывающая желание ощутить себя причастным к раскрытию страшной тайны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни вам не кажется что вы как то от темы уходите и переходите вновь на личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему я тебе все время должен что либо доказывать? Я считаю, что то, что указанно в статье, это попытка самопиара какого то троля, решившего поживиться на жареной теме.

А правду, как правильно сказал Ходя, ты не узнаешь никогда, и даже если узнаешь, ты не будешь знать наверняка что это правда. Так что твоя поза космополита - это всего лишь поза, прикрывающая желание ощутить себя причастным к раскрытию страшной тайны.

Все ясно. Опровергнуть ты ничего не можешь, поэтому переходишь на личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все ясно. Опровергнуть ты ничего не можешь, поэтому переходишь на личности.

Да, немогу, но и не считаю нужнм, т.к это провакационная тема, так же созданная на недоказанном предположении. И ни чего кроме раздора в массы не несет, поэтому предлогаю задвинуть обсуждение оной, куда подальше, пока, как говорится не началось <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, немогу, но и не считаю нужнм, т.к это провакационная тема, так же созданная на недоказанном предположении. И ни чего кроме раздора в массы не несет, поэтому предлогаю задвинуть обсуждение оной, куда подальше, пока, как говорится не началось <_<

Источники, откуда все бралось, указаны. Так что, предположениями это сложно назвать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет своей страны - я уже говорил, что я - космополит. то- есть не родины. не флага?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет своей страны - я уже говорил, что я - космополит. то- есть не родины. не флага?

Нет,это значит-Родина там,где ж@пе теплее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет,это значит-Родина там,где ж@пе теплее...

Еще один "моралист". Прочти. Может чего новое узнаешь.

"Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея. Космополитизм противоречит интернационализму в том, что считает нации пережитком, вторичными как по отношению к индивидууму, так и по отношению к человечеству в целом."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бред сивой кобылы! до вывода то кто нибудь добрался? Мне представляется, что он хочет сказать, что две трети армии просто все бросили в момент нападения и ушли по своим делам или сдались в плен, потому что всем им не нравился режим, а отдувалась за все оставшаяся треть. А если бы этого не случилось, немцы были бы замочены прямо на границе в полном составе, и весь их план наступательной операции и вообще идея блицкрига это полный отстой и фуфел, но они просто надеялись что так случится. :)

О причинах можно и нужно спорить но цифры следующие - в 1941 г. кол-во пленных(3,8 млн.чел) привысило первоначальное (на 22.06.1941) кол-во бойцов и командиров РККА всех западных округов(2,9 млн. чел). Иначе как массовой сдачей в плен такое соотношение назвать нельзя другое дело что большинство видимо скорее всего сдалось без всяких политических мотивов просто потому что хотело жить - при Сталине ли или при Гитлере, полагая что хуже не будет. По крайне мере я не очень представляю какой иной причиной можно обяснить такое. По поводу цифр - в разных источниках приводятся различные данны но в любом случае погрешность порядка +- 10%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте демагоги. Мой дед эту войну полностью прошёл от и до! Медали на груди не помещались. Наши деды эту войну выиграли, что бы то им это не стоило. И осуждать кого либо вам не стоит ибо мы сопляки по сравнению с теми кто это ужас пережил. И давайте закончим кидаться цифрами и ссылками. У нас тут не обсуждение как и что, а всего то игровой сервер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, пришел лесник и всех разогнал на.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесите тему начиная с поста кнута в общий раздел, и не надо никого разгонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слушайте демагоги. Мой дед эту войну полностью прошёл от и до! Медали на груди не помещались. Наши деды эту войну выиграли, что бы то им это не стоило. И осуждать кого либо вам не стоит ибо мы сопляки по сравнению с теми кто это ужас пережил. И давайте закончим кидаться цифрами и ссылками. У нас тут не обсуждение как и что, а всего то игровой сервер.

;) Все правильно, не хотел в эту дискуссию ввязыватся, но ты, дядька Зет все правильно сказал и подитожил.

 

2Badd: Такое выражение, космпополиты, не помнящие родства, знаете ? Так вот космополит никогда не будет патриотом, и к Вам это относится в полной мере. Патриот Земли, видите ли. Да появись какие "зеленые человечки" которые предложат Вам лучшие условие, чем на Земле, сдриснете моментом и забудете, что такая планета есть. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2Badd: Такое выражение, космпополиты, не помнящие родства, знаете ? Так вот космополит никогда не будет патриотом, и к Вам это относится в полной мере. Патриот Земли, видите ли. Да появись какие "зеленые человечки" которые предложат Вам лучшие условие, чем на Земле, сдриснете моментом и забудете, что такая планета есть. :(

Ну я прямо весь в трауре, что никогда не стану таким же поцреотом как ты. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В новое время, Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служащим главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу, как и трудящимся представителям других народов: он за всю жизнь не слышал от представителей народа никаких искренних выражений чувства патриотизма, но наоборот, много раз слышал выражения пренебрежения и презрения к патриотизму. Одним из любимых выражений Толстого был афоризм Самуэля Джонсона: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя. Владимир Ильич Ленин неоднократно писал, что «у пролетариата нет отечества». В Апрельских тезисах он идейно заклеймил «революционных оборонцев» как соглашателей с Временным правительством. Профессор Чикагского университета Пол Гомберг сравнивает патриотизм с расизмом, в том отношении, что тот и другой предполагают моральные обязанности и связи человека прежде всего с представителями «своей» общности Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель.

 

Источник: Википедия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну я прямо весь в трауре, что никогда не стану таким же поцреотом как ты. :(

 

Уважаемый, для меня, патриотизм, это те, кто за моей спиной, и кого, если не дай бог, мне придется защищать. Жена, дочь, внук. А так как живут они в стране, под названием Россия, то и и защищать эту страну. Мать не выбирают. И с какой стороны у товарища калашникова приклад, я помню до сих пор, чего не скажешь о многих молодых, которые бегут от армии, как черт от ладана. Задрал, салага. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый, для меня, патриотизм, это те, кто за моей спиной, и кого, если не дай бог, мне придется защищать. Жена, дочь, внук. А так как живут они в стране, под названием Россия, то и и защищать эту страну. Мать не выбирают. И с какой стороны у товарища калашникова приклад, я помню до сих пор, чего не скажешь о многих молодых, которые бегут от армии, как черт от ладана. Задрал, салага. ;)

Выше тебе уже все написали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Одним из любимых выражений Толстого был афоризм Самуэля Джонсона: Патриотизм - это последнее прибежище негодяя.

 

Значит Вы оффициально называете меня негодяем ? ;)

 

Выше тебе уже все написали.

 

А своих мыслей уже нет ? :D Чужими живем ? А, ну да, космополит, ничего своего. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выше тебе уже все написали.

 

А своих мыслей уже нет ? ;) Чужими живем ?

Интересный феномен. Те, кто больше всего кричат о морали и т.п., обладают этими качествами в наименьшей степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересный феномен. Те, кто больше всего кричат о морали и т.п., обладают этими качествами в наименьшей степени.

 

А у меня мораль простая. Родных и друзей защищать, а тех, кто хоть только косо поглядит в их сторону, мочить. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Колонель 13! Ни в коем случае не считаю Вас негодяем, не имею на это оснований. Ничего личного, это всего лишь выдержки мыслей знаменитых людей. На Вашем же месте я бы больше внимания уделил выделенной жирным шрифтом фразе, она как нельзя лучше подводит итог спорам, возникшим первоначально в этой теме, а именно об отношении к солдатам РККА и Вермахта. А переводить дискуссию на личности, да ещё и строить обиды, на мой скромный взгляд, просто глупо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Колонель 13! Ни в коем случае не считаю Вас негодяем, не имею на это оснований. Ничего личного, это всего лишь выдержки мыслей знаменитых людей. На Вашем же месте я бы больше внимания уделил выделенной жирным шрифтом фразе, она как нельзя лучше подводит итог спорам, возникшим первоначально в этой теме, а именно об отношении к солдатам РККА и Вермахта. А переводить дискуссию на личности, да ещё и строить обиды, на мой скромный взгляд, просто глупо....

 

Война это всегда грязь, кровь и несправедливость. Но, как сказал кто-то из Великих. Я не буду умирать за свою Родину, но сделаю все возможное, что бы враг умер за свою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хотел отходить от темы, но так получилось. Вот http://www.airpages.ru/lw/fw190a3_1.shtml история первого трофейного Fw 190 который достался Королевским ВВС. А история эта очень поучительна. Обратите внимание на судьбу пилота. Теперь вопрос. Что было бы если при тех же или похожих обстоятельствах в руки германии попал советский пилот вместе самолётом? Меня интересует судьба пилота которого бы немцы выдали в СССР или он бы просто сбежал. Разве кто то бы смотрел на фамилию, заслуги, звание, чин. Да для тогдашнего правительства люди приравнивались к мусору. Их не обязательно было кормить, учить о них не надо было заботится. Ведь не заменимых не бывает.

P.S. Что это http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939'>http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939)' target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Польск

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня интересует судьба пилота которого бы немцы выдали в СССР или он бы просто сбежал. Разве кто то бы смотрел на фамилию, заслуги, звание, чин. Да для тогдашнего правительства люди приравнивались к мусору. Их не обязательно было кормить, учить о них не надо было заботится. Ведь не заменимых не бывает.

 

А разве с тех пор что то изменилось? Увы у нас до сих пор люди-расходный материал, который никто не считает.

post-374647-1267467165_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве с тех пор что то изменилось? Увы у нас до сих пор люди-расходный материал, который никто не считает.

У нас к сожалению ещё хуже :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах