Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

ferest

Витебск 41

Рекомендованные сообщения

Лофте периодически видно, летающим за красных, Гагарина что-то не видать, героически бьющим супостатов на Г6.....

, что ни попадя, а пушечные чайки продолжают бороздить просторы большого театра виртуального неба???"

Серж, в отличии от тебя у меня больше налёта по обеим сторонам баррикады и мне кажется я имею право на объективную оценку.

По поводу пушечной чайки был ответ Гагарина. Не удосужился ОМ на чаек УБ навесить, вот Гагарин и выдал мотивацию. Красным надо же на чём-то воевать в 41 году. ЛаГГи Як-и отнять пытаются, так не устраивать же им демарши ЗвО, вот и пытаются как-то выжить.

Серёг, а чего на Ф4 чайку не осилить?

 

Да осиливаю, без проблем, только уж если быть принципиальным, то уж во всём. В этом фишка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а чего на Ф4 чайку не осилить?

нуу...

ну-ну =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я попросил бы ткнуть пальцем - где у меня перекос в синюю сторону?

 

Куда-то тебя понесло не в ту степь Ос. Когда были проблемы, реальные которые я тоже видел - я их устранил в тот же день. После этого карта была в ротации чёрт знает сколько - ни у кого вопросов не было. Мне было нормально летать. Окружающим тоже!! Теперь выясняется какая-то херня... Как и что я могу устранять, если у меня этого нет?!!! Выложи хоть скриншот чтоли, чтобы хоть глянуть что там такого ужасного. Языком все трепят, а скриншот выложить - и то лень. Емнип, как мне Алекс сказал, - я хоть ничего не понял про о чём он говорит, залез в карту и сдвинул время часа на два.. И что, опять ничего не видно?!! Или все только чешут языком?!

Летун, тебе тоже ничего не видно на Венгрии?

И, Ос, к чему ты приплёл сюда фризы?

Ну а как ещё тебя не назвать, после отзывов про Витебск? Убираем Яки и ЛаГГи? Ставим Ф4? Что делаем с Витебском, ты же много про него писал? Что делать-бираем с ротации или приводим к истории и тогда оставляем. Что делать, ответь?

 

Мне было нормально летать. Окружающим тоже!! Теперь выясняется какая-то херня... Как и что я могу устранять, если у меня этого нет?!!! Выложи хоть скриншот чтоли, чтобы хоть глянуть что там такого ужасного. Языком все трепят, а скриншот выложить - и то лень. Емнип, как мне Алекс сказал, - я хоть ничего не понял про о чём он говорит, залез в карту и сдвинул время часа на два.. И что, опять ничего не видно?!! Или все только чешут языком?!

При посадке не видно где планета начинается и при рулении та же петрушка. Ты-то с бетонного взлетаешь и садишься вот тебе и не понять нифига. Выслушал бы внимательно и проверил.

Летун, тебе тоже ничего не видно на Венгрии?

А если ему видно, что из этого? Просьба моя и Алекса надуманная и высосанная из пальца?

И, Ос, к чему ты приплёл сюда фризы?

А к тому, что некоторые критерии пересекаются с твоим мнением.

Я считаю её нужно убрать из ротации ибо она:

1) Грубо неисторична по самолётам

2) Описывает никому неизвестые, малозначительные с авиационной точки зрения события

3) Слепая

4) Фризит у отдельных граждан (у меня например)

4) Со словом @#$, ой, пардон! - с пальмами, в горах Словакии

5) Негативно влияет на посещаемость и в опросе за то чтобы убрать набрала максимум голосов

Красным выделил что бы не переспрашивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Красным надо же на чём-то воевать в 41 году

ишаки, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну а как ещё тебя не назвать, после отзывов про Витебск? Убираем Яки и ЛаГГи? Ставим Ф4? Что делаем с Витебском, ты же много про него писал? Что делать-бираем с ротации или приводим к истории и тогда оставляем. Что делать, ответь?

 

Я же написал что нужно делать. Поставить 3-4 Ф-4, столько же Ф-2 с 20-мм пушкой, 10-12 Bf-110 со стандартным вооружением и бомбами.

А по красным самолётам можно оставить на совести картодела. Всё равно исторически в июле 1941 г. там такая каша была, что чёрт ногу сломит. Сомневаюсь что вообще там кто-то летал в принципе...

 

При посадке не видно где планета начинается и при рулении та же петрушка. Ты-то с бетонного взлетаешь и садишься вот тебе и не понять нифига. Выслушал бы внимательно и проверил.

Какого бетонного? Здрасьте.. Ни с какого не с бетонного и всё прекрасно видно! Между прочим синим солнце светит прямо в морду если лететь на юг.

 

А если ему видно, что из этого? Просьба моя и Алекса надуманная и высосанная из пальца?

Я думаю да, это значит у вас что-то с видеокартой и настройками.. С юга на север на посадку заходить не пробовали?

 

А к тому, что некоторые критерии пересекаются с твоим мнением.

Почему эти претензии всплыли только, когда я их предъявил Гагарину?) До этого всё было ок или что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если ему видно, что из этого? Просьба моя и Алекса надуманная и высосанная из пальца?

Я думаю да, это значит у вас что-то с видеокартой и настройками.. С юга на север на посадку заходить не пробовали?

Лофте,я тебе объяснял уже,что проблема с видимостью на Венгрии не только у меня...Делать мне больше не @@@,из-за одной карты канителиться с настройками...я на Словакии,к примеру,проблем со "слепотой и фризами" не заметил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Правильно я понял, что на данной карте вопреки историчности, Гагарин поставил ЛаГГ первой серии и Як-1 для красных, а синим не поставил Ф4 и убрал 110 в угоду красной команде и на этом основывается твоё утверждение, что Гагарин красный картодел?

Ох-цы-мох-цы-череповцы!

 

А ты не пробовал подбить баланс по общей концепции и рассуждений уважаемого Гагарина?

Давай-ка попробуем вместях, от ближнего к дальнему:

1) Историчность.

Андрей. Основная задумка карты - участие бывших союзников германии в конце войны на стороне союзников. На карте Словакия есть все предпосылки для этого. О каком либо изменении плэйнсета конкретные предложения я услышал только сейчас от тебя. Из того что озвучено могу без скрипа убрать Ф4, 50% Г2 и фок заменить на Иары (для бутафории, т.к. на них 99% летать никто не будет. 1% для мазохистов.

Итак, вопрос со Словакией, аргумент Гагарина на отсутствие ИАРОв Румынских ВВС, которые, впрочем, вообще в словацком восстании участия не принимали.

И наличие у словаков фок и мессеров тех типов, которых они отродясь не имели, объясняется чем? "Летать на ИАРе мазохизм, красные не будут". Плять, а на Г-6 против Ла-5ФН это, значит, кошерно? Синим, значит, историзм, красным баланс.

Идем дальше:

2) Баланс:

Лочка подвесов на всех картах и всех типах мессеров от Ф-2 до Г-6, хотя это уж 100% исторично и подвесы юзали только в путь, аргументация: "Только некоторый процент истребителей использовали подвесы, неизвестно какой именно, поэтому, лоичм все!" Правда, кому надо, тому известно, что подвесы использовали в разные периоды от 50% до 20% истребителей. Но, при этом, "Чаке пушечной быть, ибо УБС ОМ не нарисовал красным - нужен баланс!" И пох, что есть пушечный ишак, и историзм для красных уже не пляшет. ))

3) Внести на обсуждаемом Витебске те типы самолетов, которые не применялись на участке фронта красным и вырезать при этом Ф-4, которые применялись, синим - вот это историзм с балансом вкупе!

Выводы: ссылка на историзм - это когда надо чет-то зарезать синим.

Аргументация "баланс" - это когда надо что-то добавить красным из ненаучной фантастики.

Но никогда наоборот.

Не было бы такого подхода, никто бы никаких претензий не предъявлял ему как картоделу.

Р.S.

Как писал оджнажды Вайпер, кажется, " Красным всегда тяжело, ибо они как евреи - считают себя избранными".

P.P.S.

Есть только одно обязательное правило, которое я декларировал, когда меня спрашивали "Как делать карты?" - оно звучит "Не делай противной стороне того, чего не сделал бы себе".

Все, вот и весь секрет картоделания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итак, вопрос со Словакией, аргумент Гагарина на отсутствие ИАРОв Румынских ВВС, которые, впрочем, вообще в словацком восстании участия не принимали.

Вместо трофейных БФ и ФВ дать ИАРы в купе с Ла-5ФН. Нормально, исторично.

Плять, а на Г-6 против Ла-5ФН это, значит, кошерно? Синим, значит, историзм, красным баланс.

La-5FN=24 (словаки)

Bf-109G-6AS=12

Bf-109G-14=24

а так?

Лочка подвесов на всех картах и всех типах мессеров от Ф-2 до Г-6, хотя это уж 100% исторично и подвесы юзали только в путь, аргументация: "Только некоторый процент истребителей использовали подвесы, неизвестно какой именно, поэтому, лоичм все!" Правда, кому надо, тому известно, что подвесы использовали в разные периоды от 50% до 20% истребителей. Но, при этом, "Чаке пушечной быть, ибо УБС ОМ не нарисовал красным - нужен баланс!" И пох, что есть пушечный ишак, и историзм для красных уже не пляшет. ))

Ёпрст, надо же подвесы залочили, о как, струлять уже не с чего, курсовое-то хоть есть? ну слава Богу-не добрался злыдень Гагрин до курсового и на том спасибо. Чайка с пушкой? Ну да, огневая мощь, скорость, да и не каждый синий способен её перекрутить. И здесь с тобой согласен.

...идём дальше.

Внести на обсуждаемом Витебске те типы самолетов, которые не применялись на участке фронта красным и вырезать при этом Ф-4, которые применялись, синим - вот это историзм с балансом вкупе!

Обязательно внести. Ф2 с 20мм и Ф4 на карту, ЛаГГи и Яки долой ибо не исторично. Согласен. Лофте слышишь?

Есть только одно обязательное правило, которое я декларировал, когда меня спрашивали "Как делать карты?" - оно звучит "Не делай противной стороне того, чего не сделал бы себе".

Сильно, а главное не противоречит выше изложенному тобой.

P/S От себя скажу-идите в задницу, теоретики. Я был на этих картах и за синих, и за красных , и ваши сопли по поводу не справедливости не имеют практического подтверждения.

Серёг, а в довесок по поводу ведения диалога с тобой, это значит прийти со своим мнением, а уйти только с твоим и других вариантов для тебя не существует, а я не хочу тратить на это времени.

Я никого не обидел-нет? Ну и славно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вместо трофейных БФ и ФВ дать ИАРы в купе с Ла-5ФН. Нормально, исторично.

Нет, Андрей, не исторично. Ибо словакам дать вкупе с Ла-5ФН кукурузник B-534 и "Эмиль" - вот тогда будет исторично.

Или дать ИАРы - 60-70%+Бф109Г - и сделать карту румыны на стороне союзников, например, на карте "Бессарабия" - вот это тоже будет нормально, исторично. Но не текущий винигрет.

А то, что имеется, это порнография.

 

La-5FN=24 (словаки)

Bf-109G-6AS=12

Bf-109G-14=24

а так?

Опаньки, а было бы так, я бы слова не сказал, нормальный расклад, но увы и ах, плейнсетик-то выглядит вот как:

 

[PlanesArmy1] (Красный)

La-5FN=24 (словаки)

Bf-109F-4=6

Bf-109G-2=12

Bf-109G-6_Late=12

Fw-190A-5=6

Fw-190A-4=4

Yak-3=6 (ВВС РККА)

Yak-9D=6 (ВВС РККА)

Yak-9K=2 (ВВС РККА)

 

Ju-87D-5=6

Hs-129B-2=8

Ju-88A-4=6

He-111H-6=4

Pe-2series359=6

Il-2_3=6

[PlanesArmy2] (Синий)

Bf-109G-6_Late=18

Bf-109G-6AS=12

Bf-109G-14=24

Fw-190A-5165ATA=6

Fw-190A-6=12

Fw-190A-8=6

 

Fw-190F-8=6

Hs-129B-3/Wa=4

Hs-129B-2=8

Ju-87D-5=12

Ju-88A-4=12

Чем выбешивает неимоверно.

 

Ёпрст, надо же подвесы залочили, о как, струлять уже не с чего, курсовое-то хоть есть? ну слава Богу-не добрался злыдень Гагрин до курсового и на том спасибо. Чайка с пушкой? Ну да, огневая мощь, скорость, да и не каждый синий способен её перекрутить. И здесь с тобой согласен.

 

Нет уж, изволь не передергивать, если принцыпы деклалрируются, то речь идет о принципах, а не о том, кто кого перекрутит. Были подвесы? Вынь и положь. Не было чаек? Нафиг с пляжа. Но не так - здесь я так сделаю исторично, ну а здесь наоборот, ибо "я так считаю". И все время почему-то в пользу красных.

 

...идём дальше.

 

Обязательно внести. Ф2 с 20мм и Ф4 на карту, ЛаГГи и Яки долой ибо не исторично. Согласен. Лофте слышишь?

Это я не понл, к чему ты Лофте пост адресовал?

 

 

 

Сильно, а главное не противоречит выше изложенному тобой.

P/S От себя скажу-идите в задницу, теоретики. Я был на этих картах и за синих, и за красных , и ваши сопли по поводу не справедливости не имеют практического подтверждения.

Серёг, а в довесок по поводу ведения диалога с тобой, это значит прийти со своим мнением, а уйти только с твоим и других вариантов для тебя не существует, а я не хочу тратить на это времени.

Я никого не обидел-нет? Ну и славно.

Не противоречит. Хотя бы потому, что по моим сделанным картам таких срачей эпичных не бывало. Так же, как и по картам тех, кто спрашивал моего мнения, а потом делал, руководствуясь данным принципом. И хотя бы потому, что прежде чем что-то ставить в ротацию, я сперва обсуждал это на форуме, а уж потом ставил. И, кстати, передлывал, когда требовалось.

 

Красные сопли я тоже, извини, слушать не хочу, я тоже летал за красных и прекрасно знаю, что может и чего не может красная техника. На "Голубой линии" показательно на ЯК-9Д отлетал, который ты бревном обзывал, не забыл? Но, с тех поря я что-то не видел, что бы кто-то из красных пилотов показал мастер-класс на Г-6.

 

И мое мнение ты знаешь - есть действительно красные пилоты, которые знают своб технику и умеют на ней покзазать марку, и есть остальная куча ламья, которая знает только один самолет Ла-5ФН или "Чайка" и один способ боя - "Вниз и вираж!" (с), вот именно такие игроки стонут больше всех про то, как красных обидели в Ил-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, Андрей, не исторично. Ибо словакам дать вкупе с Ла-5ФН кукурузник B-534 и "Эмиль" - вот тогда будет исторично.

Хрен редьки не слаще, ну да ладно. Может покажешь мастер-класс и выдай плансет какой ты видишь на данном театре действий. Ты много писал в диалоге с Гагариным, значит предмет знаешь.

 

Опаньки, а было бы так, я бы слова не сказал, нормальный расклад, но увы и ах, плейнсетик-то выглядит вот как:

Сергей, я на твоё заявление

Плять, а на Г-6 против Ла-5ФН это, значит, кошерно?

иной рассклад дал, а ты в сторону вильнул. Зачем крайности брать для примера?

 

Нет уж, изволь не передергивать, если принцыпы деклалрируются, то речь идет о принципах, а не о том, кто кого перекрутит. Были подвесы? Вынь и положь. Не было чаек? Нафиг с пляжа. Но не так - здесь я так сделаю исторично, ну а здесь наоборот, ибо "я так считаю". И все время почему-то в пользу красных.

А красным подвесы не залочены? В чём польза, не понимаю о чём ты? И не везде у синих подвесы залочены. Кто тебе сказал, что на всех БФ они залочены и на какой карте? Я вот на фотографиях тех времён, да и на роликах тоже, не на каждом мессере подвесы мог разглядеть, а ты вынь, да всем раздай.

 

Это я не понл, к чему ты Лофте пост адресовал?

Я согласился с тобой и Лофте. Вот кстати своё видение он изложил,

Поставить 3-4 Ф-4, столько же Ф-2 с 20-мм пушкой, 10-12 Bf-110 со стандартным вооружением и бомбами
,

наступив на горло собственной песне, ЛаГгов и Яков великодушно простил или не простил-я так и не понял. Судя по

Всё равно исторически в июле 1941 г. там такая каша была, что чёрт ногу сломит. Сомневаюсь что вообще там кто-то летал в принципе...

Может там и не было Ф4 и Ф2 с пушкой? Ну да ладно, я вот к тебе с очередным вопросом-каким ты видишь плансет на карте Витебск? Надеюсь этот принцип не будет нарушен - "Не делай противной стороне того, чего не сделал бы себе".

 

Не противоречит. Хотя бы потому, что по моим сделанным картам таких срачей эпичных не бывало.

согласен, не бывало и Нормандию 44 не перекраивали, а тут с недавних пор фигась и перекроили.

 

Красные сопли я тоже, извини, слушать не хочу, я тоже летал за красных и прекрасно знаю, что может и чего не может красная техника. На "Голубой линии" показательно на ЯК-9Д отлетал, который ты бревном обзывал, не забыл? Но, с тех поря я что-то не видел, что бы кто-то из красных пилотов показал мастер-класс на Г-6.

Помню конечно отлетал. А сбил кого? А ещё я помню перевёртышь 40, ну это дело прошлое, плохо, что про него забывают.

 

И мое мнение ты знаешь - есть действительно красные пилоты, которые знают своб технику и умеют на ней покзазать марку, и есть остальная куча ламья, которая знает только один самолет Ла-5ФН или "Чайка" и один способ боя - "Вниз и вираж!" (с), вот именно такие игроки стонут больше всех про то, как красных обидели в Ил-2.

В точку сказал. На форуме о не справедливости только красная вонь. Гагарин со своими красными картами всё время не доволен , Юрка бездарь, Сплайн ламер,-давненько его нытья не слышно, от Алекса вечный гуньдёж. Ты прав, гудит одно ламьё. А самый вонючий краснюк, это Кнут. Ты не представляешь как я с его нытьём боролся и чесно признаюсь, я сдался уже не обращаю на его внимание. Ну кто там у нас ещё из красных нытиков...?

Лан, грустная это история с нытьём, хотелось бы о деле- Сергей, с плансетом по двум картам не откажешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может покажешь мастер-класс и выдай плансет какой ты видишь на данном театре действий. Ты много писал в диалоге с Гагариным, значит предмет знаешь.

Никакой. Ибо сама по себе идея этой карты со "словацким восстанием" уныла, как не знаю что. При историчном плейнсете красные летать не будут, а, следовательно, не надо делать таких карт вообще.

 

 

иной рассклад дал, а ты в сторону вильнул. Зачем крайности брать для примера?

Ха, я никуда не вилял, я говорю о конкретной карте. а ты из плейнсета выдергиваешь то, что тебе надо, пропуская красные фоки и мессера, интересно, а почему ты не скажешь это Гагарину и тем красным, кто не хочет летать на ИАРах? ))

 

А красным подвесы не залочены? В чём польза, не понимаю о чём ты? И не везде у синих подвесы залочены. Кто тебе сказал, что на всех БФ они залочены и на какой карте? Я вот на фотографиях тех времён, да и на роликах тоже, не на каждом мессере подвесы мог разглядеть, а ты вынь, да всем раздай.

А ну-ка, расскажи, на какихъ картах залочены подвесы красным? Или я не видел лавок, летающих с баком и при первом шухере этот бак сбрасывающим. Дабы повираджить налегке? Наверное, очень историчный боевой прием. )) Про яки и чайи с ишаками налево и направо охотящиеся на бомберов с РСами я тем более не говорю, в любое время года, так сказать, с 41 по 45. Оооочень исторично. Ну и не говорю про жалобный вой про синие подвесы, который ни на чем не основан, сколько бы ни говорили, что подвесы ухудшают ТТХ самолетов, нет, не верят ни компаре ни тем, кто с ними летал, верят чисто красным, которые ни разу и не садились на мессер. И не надо всем раздавать - пусть берет тот, кто захочет, таких , уверяю, немного найдется, как раз тот самый %, в основном синее нубье, тем хуже для них.

 

Ну да ладно, я вот к тебе с очередным вопросом-каким ты видишь плансет на карте Витебск? Надеюсь этот принцип не будет нарушен - "Не делай противной стороне того, чего не сделал бы себе".

Неа , не будет нарушен, тебе мало карт 1941 года? Я бы вообще оставил 2 штуки, остальные поснимал с ротации. И уж если бы я делал карту 1941 года, то я с максимально историчным плейнсетом уделял бы основное внимание компоновке целей, а не подбору самолетиков, потому что можно заставить решать задачи так, что никто не будет чувствовать себя ущемленным.

 

Помню конечно отлетал. А сбил кого? А ещё я помню перевёртышь 40, ну это дело прошлое, плохо, что про него забывают.

Своих я специально не сбивал, сбил только Джедая и то, только потому, что он меня пытался зазумить, на слова что мол это я и вроде как своих не хотел бы сбивать, он не отреагировал, сказал "да пофигу, давай посражаемся", ну я его тут же на втором пикировании и застрелил.

 

В точку сказал. На форуме о не справедливости только красная вонь.

Если бы несправедливости не было, не было бы и писанины на форуме, не бывает дыма без огня, и чем дольше на реагировать на эту несправедливость, тем больше будет писанины на форуме.

 

с плансетом по двум картам не откажешь?

Я тебе уже скзаал по плейнсету - Словацкое восстание в топку как идею, ничего хорошего из нее не выйдет, кукурузники с "Эмилями" даже при наличии Ла-5ФНне катят как-то для 1944 года. Что, фантазия не позволяет найти другую интересную операцию или событие в 1944-м?

 

По Витебску и придумывать ничего не надо, надо искать исторические данные и ставить то, что летало. У красных наверняка найдутся МиГ-3 и Ишак в вариациях, пулеметная "Чайка" с РСами, Ил-2. А главное не плейнсет, а, повторяю, цели. А цели надо делать исключительно штурмовые в прифронтовой зоне, для красных это танки и мотопехота в колоннах, для синих так же позиции войск, танковые соединения, тогда бои будуит идти на малых высотах и преимущество мессеров на высоте более 2500 будет значительно нивелировано. Есть карта Смоленск 1941 - не помню, что бы кто-то на нее не жаловался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но судя по тем процессам, что происходят в синем ТС, когда нормальные толковые мужики типа Зимо или Лофте превращаются в зомби заходить не вижу смысла. Пообщавшись с вами сам скоро с пеной на губах начну кричать, что Гагарин - красный картодел.

 

September, the group was joined by Hpt. Wolfgang Lippert’s II./JG 27, which had achieved 43 victories in a three-week stint on the Eastern Front. II. Gruppe was now equipped with the Bf109F-2/Trop . The arrival of II. Gruppe permitted I./JG 27 to rotate back to Germany, one Staffel at a time, to exchange its war-weary "Emils" (Bf 109Es) for brand new "Friedrichs" (109Fs). The whole process would take well over a month. With the arrival of III./JG 27 from Russia in late October, by December the whole of JG 27 was in North Africa. The Geschwader units on the Eastern Front had claimed over 270 aircraft during operations in 1941, for just 16 aircraft lost in air combat.

Ты и есть красный картодел. :)

Дословный перевод тебе таков: "В сентябре к группе присоединилась II/JG27, под командованием капитана Вольфганга Липперта, которая одержала 43 победы на Восточном фронте в течении трехнедельного периода. С прибытием III/JG27 из России поздним октябрем 1941, к декабрю вся JG27 собралась в Северной Африке. На Восточном фронте самолеты гешвадера одержали свыше 270 побюед в ходе операций 1941 года, при потерях 16 своих машин в воздушных боях".

И это тебе было сказано на твои утверждения, что JG27 воевала в Африке, а не на Восточном фронте. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лофте периодически видно, летающим за красных, Гагарина что-то не видать, героически бьющим супостатов на Г6.....

 

Летал в свое время и очень много. Но судя по тем процессам, что происходят в синем ТС, когда нормальные толковые мужики типа Зимо или Лофте превращаются в зомби заходить не вижу смысла. Пообщавшись с вами сам скоро с пеной на губах начну кричать, что Гагарин - красный картодел.

 

 

 

Лофте обращаюсь к тебе лично ибо то, что пишет Маккена больше читать не хочу. Большая просьба. Отвлекись. Попей чай с мятой и когда успокоишься открой уважаемого Мишу Хольма и посчитай как обстояло дело с Ф4 на восточном фронте хотя бы на примере II./JG 27. И моя к тебе просьба, переведи дословно (ты же можешь) что написано в тексте и КАК это переведено Маккеной сравни и если не сложно опубликуй свой перевод.

 

September, the group was joined by Hpt. Wolfgang Lippert’s II./JG 27, which had achieved 43 victories in a three-week stint on the Eastern Front. II. Gruppe was now equipped with the Bf109F-2/Trop . The arrival of II. Gruppe permitted I./JG 27 to rotate back to Germany, one Staffel at a time, to exchange its war-weary "Emils" (Bf 109Es) for brand new "Friedrichs" (109Fs). The whole process would take well over a month. With the arrival of III./JG 27 from Russia in late October, by December the whole of JG 27 was in North Africa. The Geschwader units on the Eastern Front had claimed over 270 aircraft during operations in 1941, for just 16 aircraft lost in air combat.

 

А по поводу 110 ок... лично для тебя, что бы разбраться с твоим утверждением про 110F в июле на восточном фронте две ссылки

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=71701

и

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/bf110loss/bf110loss.html

 

Ну ты представь как бы ты мне ответил, если бы я тебя по дружески попросил вместо Як3 поставить Як3п на свои карты. Он в отличие от сравниваемых 110 ок по летным качествам НИЧЕМ не отличается. Так... чуть чуть по вооружению. В пределах той разницы, что ты считаешь нормой.

 

Почему если я критикую твои карты я сразу зомби?) Что же теперь - если есть косяк, то молчать?

Я их не все подряд критикую, а все свои выводы подкрепляю фактами (на большинство которых тебе, мягко говоря, ответить нечего).

И твоя проблема не только красный уклонизм, но и невнимательное прочтение материала и изучение обстановки. Зачем ты мне даёшь ссылку, которую Я САМ тебе уже давал выше(по потерям)?))

Почитай внимательно и найди строчки:

 

13. 22.06.41 4./SKG210 2 F Rogoznica Столкнулся на аэ с 4064 Bf110F-2 3937 40 -

17. 23.06.41 St./SKG210 2 F ок. Брест Боев. повр., по-садка на фюзеляж Bf110F 2382 40 -

 

Может быть это опечатка (Е похожа на F), а может быть и нет!!

 

В 10-й раз повторяю - не приплетай сюда яки и не сравнивай их со 110 ни под каким соусом. Яков - великое множество всяких разных от 41 до 45 года.

При таком положении картодел легко отобразит любую карту с любым качественным составом яков без проблем и каких-либо замен. И напротив, Bf-110 в игре - всего один летабельный самолёт. Учитывая, что треть истребительного состава это он же, но в младшей модификации (Е) - выставить эту самую одну-единственную модификацию "G" в пропорционально меньшем количестве и с лочкой МК и пр. - естественный выход из положения. В этом ничего такого нет, я на Мальте-42 поставил бофайтер 44-го года и никто из синих не задавал вопросов. По крайней мере радикально не ставили вопрос типа там "убрать и всё тут!".

Не такие там большие различия чтобы отбрасывать один-единственный летабельный самолёт. Я не говорю что нужно поставить из штук 25-26 (30%) от всех истребителей. Но 10-12 - это в самый раз.

В противном случае у тебя получается подмена Bf-110 не максимально приближенной модификацией G, а.... эмилем! Что больше похоже на Bf-110E - Bf-110G или Bf-109E?))) Ответь на вопрос сам...

Вот эта вся тягомотина, твоё нежелание ставить 110 - это и есть красный уклон))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Когда из перевода "случайно" исчезает фраза Gruppe was now equipped with the Bf109F-2/Trop то мне такой перевод и нафиг не впился.

Так при чем тут эта фраза? Ф-2 тропический они в Африке и юзали, не в России же. Как перебазировлаись в Африку, так и юзали. А табличку еще разок почитай, почитай, ознакомься с мат. частью, там все указано. )

 

http://www.luftwaffe.cz/litjens.html

Вот тебе фото Бф109Ф-4 номер W.Nr. 7173, Любань, 11 сентября 1941 г.

http://connect.in.com/bf/photos-1-1-1-6289c136f669c047e233b4ce90411626.html

Вот тебе Ф-4, Сологубовка, Октябрь 1941 г.

http://crimso.msk.ru/Images6/AK/AK1999-05/55-1.jpg

ФБф109Ф-4 15 июля 1941г. самолет командира JG 52 майора Траубенбаха

http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20080.htm

 

http://crimso.msk.ru/Images6/IA/IA00-2/24-3.jpg

Бф109Ф-4 август 1941 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

P/S От себя скажу-идите в задницу, теоретики. Я был на этих картах и за синих, и за красных , и ваши сопли по поводу не справедливости не имеют практического подтверждения.

Серёг, а в довесок по поводу ведения диалога с тобой, это значит прийти со своим мнением, а уйти только с твоим и других вариантов для тебя не существует, а я не хочу тратить на это времени.

Я никого не обидел-нет? Ну и славно.

 

В самую точку и на века!!! Святая правда человека познавшего обе стороны силы. Где то там промелькнуло, что и Лофте периодически натягивает красные шаровары. Лофте без сомнения харак*терный герой, но как и большинство синих - одиночка индивидуалист. Даже перейдя линию фронта, он не проникает в нашу тактику и логику. Сам по себе, как в бою, так и в тактической оценке расстановки сил. Отсюда и последующие умозаключения в трактовке баланса и историчности. Я что, один замечаю, что на форуме давно Истина не рождается в дискуссионных спорах, а есть лишь информирование о заблуждении противоположной стороны. Как эпически изрёк Барон фон Маккена - "обкуренные аргументы красных фанатиков" - конечный диагноз всей логике и доводам красных. Так что присоединяюсь к посылувзад Осом!!! Кстати ничего личного...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подмена самолета, который на 60 км/ч быстрее и оборонительное вооружение которого в два раза сильнее, а БК наступательного в 2раза больше?

 

Укажи источник, который указывает, что модификация "E" медленней модификации "G" на 60км/ч.

И такой же источник, указывающий, что боекомплект MG FF на модификации "E" был в 2 раза меньше чем у "G" с MG151/20.

Неофициальное компаре для модовых самолётов пож-ста не предлагать.

 

Да, им что будем делать со сбитыми модификациями F?) Про пруфлинки на яки с лаггами уже не вспоминаю..) Про Ф-4, сбитый в июле на Украине, тоже))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подмена самолета, который на 60 км/ч быстрее и оборонительное вооружение которого в два раза сильнее, а БК наступательного в 2раза больше?

 

Укажи источник, который указывает, что модификация "E" медленней модификации "G" на 60км/ч.

И такой же источник, указывающий, что боекомплект MG FF на модификации "E" был в 2 раза меньше чем у "G" с MG151/20.

Неофициальное компаре для модовых самолётов пож-ста не предлагать.

 

Открой компарь и посмотри. Ты же в матрице живешь? Или думаешь разные двигатели выдают одинаковую мощность?

 

Можешь сравнить компарь сарый там летаб С есть. И развесовка БК приведена.

 

Где я живу это моё дело, а ты покажи мне источник ДЛЯ МОДИФИКАЦИИ Е. Или С и Е по твоему одно и то же, а Е и G - нет?)) Так, дорогой товарищ, дело не пойдёт))) Или заменил 110 эмилями и рад?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где я живу это моё дело, а ты покажи мне источник ДЛЯ МОДИФИКАЦИИ Е. Или С и Е по твоему одно и то же, а Е и G - нет?)) Так, дорогой товарищ, дело не пойдёт))) Или заменил 110 эмилями и рад?)

 

post-499089-094496200 1310126357_thumb.jpg

 

Неофициальное компаре для модовых самолётов пож-ста не предлагать.

 

А то вдруг зрение слабое, с первого раза не увидел..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылки никакой у тебя нет, с вопросом ты не разобрался - это очень плохо))

Зачем мне ссылки на модификацию С?!!

На, посмотри сюда http://lib.rus.ec/b/255753/read

И соответственно, сюда -

i_001.png

 

Я открою тайну. Модификации G - почти все поголовно это модификации (ночного) тяжелого истребителя.

А вот с бомбами летали как раз в основном модификации C-F! Так что G с бомбами это практически E-F!))

 

PS - Ты будешь комментировать сбитые F или нет? Или мы отмахиваемся от них как от надоедливой мухи?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чему, пардон, соответствует его вооружение?

А историзьм?!Историзьм как жа?!В летабах-то у Як 3 ВК-107 пулемётик 12,7 да ШВАК...А тама с тремя пушками летал,а ты не ставишь...ты эта..как его..ангажирован в синюю сторону, и есть синий картодел..во...

 

Алекс, ты видимо хочешь меня как-то под.. :censored: , но получается плохо)

Зачем ставить Як-3П когда есть летабельный Як-3 Вк-107?) Если бы, например, из всех 100500 модификаций яков в игре был бы только Як-3П и Яки составляли треть от общего количества истребителей - конечно его надо было ставить.

И немного непонятно - у Як-3 - 1 пушка, а Як-3П - 3. У Bf-110E - 2-е 20-мм пушки и у Bf-110G - тоже 2-е 20-мм пушки! В чём прикол?))

А что до бк Bf-110E... Питание 20-мм пушек у 110 было, как известно, не ленточное(как у MG151/20), а коробочное. На каждую пушку MG FF ставился trommel - "барабан" - на 60 патронов (замену барабанов осуществлял стрелок-радист). Это конечно в "+" сторонникам уберности G над E)

Но есть одно но. В природе существовали варианты барабана на 90-100 патронов. Модификация Е имела более мощные двигатели, большую грузоподьёмность и, я считаю, вполне могла брать на борт 3 барабана не по 60, а по 75-100 патронов. Да и парочку барабанов прихватить при большом желании тоже можно) Места в кабине для этого было см. ниже.

 

009b.jpg

 

MGFF0.jpg

 

Схема установки пушек MG151/20 на модификацию G.

 

Bf-110G.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюмируя вышесказанное

 

1) Ты не учитываешь, что модификация G несла более тяжелые пушки и БК к ним было больше - это сотни килограммов (не считая различных изменений оборудования и бронирования). На подъём всего этого добра частично и пошли все эти лошадиные силы.

2) Первые модификации Е шли с двигателями DB.601A, но часть с DB.601N c ~1200 л.с. Какая часть самолётов была с N, какая с A - достоверно не известно, но возможно что не такая уж и маленькая. Если посмотришь в свою табличку, то увидишь что основная масса 110-к с литерой E - это E-2 и E-3. Т.е. это не E-1, а уже модификации с двигателем DB.601N.

3) По модификации F - опять туман. Может нет, а может да.

4) И последнее. Я не говорю что разницы между E и G ВООБЩЕ НЕТ. Я говорю, что она не такая существенная чтобы отбрасывать значительное количество 110-к, которые реально летали в то время, и заменять их эмилями как это сделал ты.

Да лучше пушки и больше бк, да сзади 2 а не 1 пулемёт. Но повторяю в 10-й раз вопрос - что более похоже на Bf-110E - Bf-110G или эмиль? Ответь на этот вопрос, пож-ста.

 

Всё остальное к сути дискусси отношения не имеет.

Но могу сказать по поводу твоих "двойных стандартов", что ты очень вольно жанглируешь самолётами. На каком основании ты меняешь Ла-7 на Як-3П? На основании "желаний игроков"? Я как игрок желаю на Витебск Хенкель-Лерхе, почему ты его не ставишь? Выходит что-то можно ставить, что-то нет? Какими "понятиями" ты при этом руководствуешься?

Пока ты не будешь жёстко придерживаться принципов исторической адекватности, вместо того чтобы реагировать на чьё-то абсолютно необъективное "недовольство" - так и будут вопросы к твоим картам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Су 2 как в реале, так и в игре по всем параметрам был ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ СБД. Т.е. я ставлю на карту самолет со значительно худшими характеристиками. Со 110 кой же обратная картина более худший самолет заменятеся более лучшим. Вам не кажется, что сравнение не равнозначные???

 

Мужики. Обращаюсь к вашим человеческим качествам, о каких двойных стандартах идет речь?

 

Дело в том, что ты сравниваешь разные вещи - реальные самолеты и игру. Если говорить об игре, то живучесть СБД однозначно лучше, и бомбовая нагрузка изрядно выше чем у Су-2, а ТТХ не так уж сильно отличаются, самая существенная, что СБД медленнее на 50 км/час. Ты же приводишь примерно такую же аргументацию, что 110-ка Г располагает более сильным вооружением, чем модификация Е. Так в чем разница между ними в этом вопросе?

 

О том, что на Ф2 нельзя сбить Ил2 или СБД.

 

На карте за синюю сторону стоит

 

20! F2 и 55 эмилей разных модификаций. Как озвучил в одном из топике Штурмвогель МГ ФФ по своей поражающей способности лучше Мг151-20. Так это или нет - пусть остается на его совести НО. у эмиля стоит 2е МГ-ФФ, а у Ф4 одна МГ151-20.

А здесь ситуация такова, что картинка "наоборот" от реализма. Перечислив СБД-3 и Ил-2 ты еще забываешь, что железобетонные в игре не только красные бомберы, но и истребители, например "Чайка" и "Ишак", которых завалить с Ф-2 с 15 мм пулеметом малореально. При этом, сделав основную массу самолетов синим "Эмилем", ты сделал вилку - по которой "Эмиль" не имеет никаких преимуществ в бою - у него недостаточно скорости и маневра, что бы бороться с Як-1 и МиГ-3 и недостаточно маневрнености как вертикальной, так и горизонтальной, что бы бороться с "Чайкой" и "Ишаком". Ф-2 без 20-мм пушки эти недостатки компенсировать не может, так как обладая скоростью и вертикальным маневром он не способен нормально сбивать красные истребители, может быть, кроме МиГа, и то, если зажжет его.

 

В свое время на Прибалтике после возмущений синей стороны о том что Ла7 на этой карте убер я часть Ла7 заменил на Як3П. Сделал это помня утверждения синей стороны, что увеличение огневой мощи на Г2, за счет устанвки подвесов (а это было в патче 4.09) на играбельность карты не влияют, а по своим летным характеристикам Як3 хуже Ла7.

Во первых, ты ставишь на карту 1944 года Як-3П, который начал выпускаться только с апреля 1945 года. Во вторых, ты сильно ошибаешься, что по летным характеристикам Як-3 хуже Ла-7, на Як-3 можно в пилотировании делать такие вещи, какие на Ла-7 просто не выполнить, и если ты имеешь в виду разницу в скорости, то на данной карте это Яку абсолютно не мешает, так как от него там уйти может разве что Д-9. Ты один убер замещаешь другим, причем, не факт, что более слабым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гагарин, тут у некоторых персонажей со зрением беда, ты шрифт чуток по крупней сделай.

Ты написал, а оно как то мимо глаз проехало.

20! F2 и 55 эмилей разных модификаций. Как озвучил в одном из топике Штурмвогель МГ ФФ по своей поражающей способности лучше Мг151-20. Так это или нет - пусть остается на его совести НО. у эмиля стоит 2е МГ-ФФ, а у Ф4 одна МГ151-20.

А тебе совсем иное впаривают.

А здесь ситуация такова, что картинка "наоборот" от реализма. Перечислив СБД-3 и Ил-2 ты еще забываешь, что железобетонные в игре не только красные бомберы, но и истребители, например "Чайка" и "Ишак", которых завалить с Ф-2 с 15 мм пулеметом малореально. При этом, сделав основную массу самолетов синим "Эмилем", ты сделал вилку - по которой "Эмиль" не имеет никаких преимуществ в бою - у него недостаточно скорости и маневра, что бы бороться с Як-1 и МиГ-3 и недостаточно маневрнености как вертикальной, так и горизонтальной, что бы бороться с "Чайкой" и "Ишаком".

Им преимущество надо. Ф2 оно есть, но нет пушки 20мм. и пока ты не сделаешь так, как они хотят ты красный картодел.

И мой тебе совет, посылай лесом пусть о своих картах пекутся.

НО! Казалось бы на одинаковое по своей сути действия, и в том и в другом случае я оказался красным картоделом. В чем логика?

Да нет ни какой логики, чего ты паришься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мой тебе совет, посылай лесом пусть о своих картах пекутся.

 

Я думаю Гагарин так и поступит) Никакие доводы, факты и аргументы не помогут)

Красный, и, что ещё хуже, ставящий самолёты от балды, картодел... Увы)

 

ЗЫ - то что эмиль по огневой мощи лучше фридриха - это есть факт. Как и то, что 110-ка превосходит по огневой мощи эмиль..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей (гагарин) а может стоит цели переработать, скажем добавить на юг по колонне только без бешеного колличества зен как на прибалтике, и на север что нибудь штурмовое. А 110е ну х с ними... на эмильках полетаем

PS пооффтоплю про одессу. Может если сделать первый вариант ейный + добавить целей и филдов в центре карты то вернуть ее в ротацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красный, и, что ещё хуже, ставящий самолёты от балды, картодел... Увы)

И по своему прав. Красных в угоду истории сделать пушечным мясом-а им это надо? Один про историю поёт, другой преимущество клянчет. Тоже мне нашлись беспрестанные картоделы. Купите себе оловянных солдатиков и играйте в них сколько влезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им преимущество надо. Ф2 оно есть, но нет пушки 20мм. и пока ты не сделаешь так, как они хотят ты красный картодел.И мой тебе совет, посылай лесом пусть о своих картах пекутся.

 

 

Чето мне такая позиция администрации нихрена не нравится.Ос,ты почему решил,что ты истина в последней инстанции,а остальные только мимо проходили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красный, и, что ещё хуже, ставящий самолёты от балды, картодел... Увы)

И по своему прав. Красных в угоду истории сделать пушечным мясом-а им это надо? Один про историю поёт, другой преимущество клянчет. Тоже мне нашлись беспрестанные картоделы. Купите себе оловянных солдатиков и играйте в них сколько влезет.

 

Чтобы не быть пушечным мясом нужно прикладывать усилия, но не жульничать с самолётиками))

Переходи на шахматы Ос. Кристально честная борьба интеллектов и никакой истории. А взялся играть в ил-2 - так уж надо по правилам..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хотел писать, но напишу ибо ты похоже или невнимательно читал или не понял о чём речь..

1) Сотни килограммов веса дают не допоплнительные подвесы или что-то такое, а стандартное вооружение и бронирование.

2) Совершенно игнорируешь что я написал

"Если посмотришь в свою табличку, то увидишь что основная масса 110-к с литерой E - это E-2 и E-3. Т.е. это не E-1, а уже модификации с двигателем DB.601N"
- что ты на это скажешь?На чём основано твоё утверждение
"С4 которая есть в иле (пусть ей и рулить нельзя) имела теже движки что и Е поздних серий."
??

4) ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ТЫКАТЬ САМОЛЁТАМИ, КОТОРЫЕ ИМЕЮ НЕСКОЛЬКО МОДИФИКАЦИЙ В ИЛЕ? На каком основании ты будешь ставить пушечные чайки и миги, если более ранние модификации доступны для полётов???!!!

 

На Bf-110E больше похож эмиль.

 

После ТАКОГО заявления о чём с тобой можно вести разговор?

Тогда становятся понятны твои фееричные составы самолётов)))

Если у тебя Bf-110E больше похож на Bf-109E чем на Bf-110G, то я пас вести дальнейшие дискуссии.

Я думаю, после такого заявления тебе надо запретить делать карты.

 

И я не совсем понимаю какое отношение твой "тест" имеет к обсуждаемому вопросу.

Если таким образом ты пытаешься оправдать такие фееричные заявления, то получается слабо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто тебе дает право ставить на карту 1941 года вместо 109Е (эмиль) на 109G (густава) из-за того что они внешне похожи?

 

Невнимательно читаем, по верхам... ай-яй-яй...))

 

Во-первых, как всегда не корректное сравнение. Больше уместна аналогия густав-фридирх.

Во-вторых у меня безусловно было бы это право ЕСЛИ БЫ В ИГРЕ КРОМЕ ГУСТАВА НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ ДРУГИХ МОДИФИКАЦИЙ BF-109 В ТО ВРЕМЯ КАК BF-109 ИСТОРИЧЕСКИ СОСТАВЛЯЛ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ СИНИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ!

И в третьих - раз ты сам говоришь, что Bf-110G больше похож на Bf-110E, чем Bf-109E на Bf-110E, то почему у тебя на карте те самые 30% замещены Bf-109E?!!))) На каком основании?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах