Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

struk

Солженицын. Время, личность, творчество.

Рекомендованные сообщения

Ну почему. Аппелируют и к Пушкину и к Толстому как к современникам тех или иных событий, потому как фигурами они были знаковыми. Тут Вы не правы. Аппеляция к современникам событий - нормальный подход. Тем паче, что если описываемые события подтверждаются "сухими" историческими справками и доказательствами... Однако надо понимать тот факт, что события современники воспроизводили через призму своего восприятия :(

noname, я немного неточно выразился - имелось ввиду апелляция к их произведениям. Ну не будете же вы всерьез ссылаться на "Войну и Мир" или "Капитанскую дочку"? Нет, вы конечно можете указать, что такое-то явление или факт был описан в литературном произведении, но не более того...

Или как верно указал Ктисис, можно изучать общество той эпохи. Тут что Солженицын, что Диккенс. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

солженицын был Бог...жал умер...хотя он пожил достаточно и повидал многое..огромное спасибо ему за великий труд Ахрхипелаг Гулаг....и вечная память!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сокол7380

произведение и автор - это суть 2 вещи разные

 

Не соглашусь... Мне кажется судьба нашего великого русского поэта Н. С. Гумилева полностью (или почти полностью) соотносится с его творчеством, и почему-то именно такие люди у меня вызывают особенное уважение.

 

солженицын был Бог...жаль умер...

 

А Бог вообще может умереть?... впрочем ваше утверждение отлично его же и опровергает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Бог вообще может умереть?... впрочем ваше утверждение отлично его же и опровергает.

Воистину :huh:

Есть в этом что-то сектантское, жывой божок - учащий всех как жить. Пишущий книги - каждое слово в которых правда, потому что так сказал ОН. :bang:

Ну и понятное дело, все кто божку противоречат - суть сыроядцы, упыри, призраки кровавой гэбни. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Бог вообще может умереть?... впрочем ваше утверждение отлично его же и опровергает.

Воистину :D

Есть в этом что-то сектантское, жывой божок - учащий всех как жить. Пишущий книги - каждое слово в которых правда, потому что так сказал ОН. :D

Ну и понятное дело, все кто божку противоречат - суть сыроядцы, упыри, призраки кровавой гэбни. :D

вот как ни странно..... к самому Солженицыну отношусь положительно, как и к творчеству некоторому, а вот по поводу его роли в истории

Да не было у него никакой роли в этом плане...... на мой взгляд он не оказал никакого влияния на политику и уж тем более историю россии

большинство населения не относиться к нему никак :rofl: Всплеск общественного интереса к нему был весьма недолгим..... если говорить конкретно, то вот например можно за цитировать

K. Шахтинское дело (18 мая-15 июля 1928 г). Спецприсутствие Верховного Суда СССР, председатель А. Я. Вышинский (еще ректор 1-го МГУ), главный обвинитель Н. В. Крыленко (знаменательная встреча! Как бы передача юридической эстафеты), 53 подсудимых, 56 свидетелей. Грандиозно!!!

Увы, в грандиозности была и слабость этого процесса: если на каждого подсудимого тянуть только по три нитки, то уже 159, а у Крыленки лишь десять пальцев, и у Вышинского десять. Конечно, "подсудимые стремились расскрыть обществу свои тяжелые преступления", но - не все, только - шестнадцать. А тринадцать извивались. А двадцать четыре вообще себя виновными не признали. Это вносило недопустимый разнобой, массы вообще не могли этого понять. Наряду с достоинствами (впрочем, достигнутыми уже в предыдущих процессах) - беспомощностью подсудимых и защитников, их неспособностью сместить или отклонить глыбу приговора - недостатки нового процесса били в глаза, и кому-кому, а опытному Крыленке были непростительны.

На пороге бесклассового общества мы в силах были, наконец, осуществить и бесконфликтный судебный процесс (отражающий внутреннюю бесконфликтность нашего строя), где к единой цели стремились бы дружно и суд и прокурор, и защита, и подсудимые.

Да и масштабы Шахтинского Дела - одна угольная промышленность и только Донбасс, были несоразмерны эпохе.

Очевидно тут же, в день окончания Шахтинского Дела, Крыленко стал копать новую вместительную яму (в неё свалились даже два его сотоварища по Шахтинскому Делу - общественные обвинители Осадчий и Шейн). Нечего и говорить, с какой охотой и умением ему помогал весь аппарат ОГПУ, уже переходящий в твердые руки Ягоды. Надо было создать и раскрыть инженерную организацию, объемлющую всю страну. Для этого нужно было несколько сильных вредительских фигур во главе. Такую безусловно сильную, нетерпимо-гордую фигуру кто ж в инженерии не знал? - Петра Акимовича Пальчинского. Крупный горный инженер еще в начале века, он в мировую войну уже был товарищем председателя Военно-Промышленного Комитета, то есть руководил военными усилиями всей русской промышленности, сумевшей на ходу восполнить провалы царской подготовки. После февраля он стал товарищем министра торговли и промышленности. За революционную деятельность он преследовался при царе; трижды сажался в тюрьму после Октября (1917, 1918, 1922), с 1920 г. - профессор Горного института и консультант Госплана. (Подробно о нём - ч. III, гл. 10)

.
Это глава 10, Закон созрел..... вроде дата указана верно, и число подсудимых, и по сути вроде правильно :lol:

Вроде бы более менее известные исторические факты АИС не перевирает...... хотя его подход остаётся сомнительным на мой взгляд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
читаю архипелаг ГУЛАГ Солж. думаю для обычного человека это необходимо и достаточно...легко представить весь ужас и спытать позор и озлобленость....более ничего по теме я думаю читать не обязательно и вероятно не буду...

Ага, значит прочитать художественное произведение написанное лагерным стукачом - теперь достаточно для создания объективного образа явления? Жжоте не по-деццки :lol:

Тогда рекомендую прочитать Яна - для "знания" о татаро-монгольском нашествии. Не забудьте про Дюма, будете "хорошо знать" французскую историю со времен Реставрации до революции :P

и тем не менее правды в архипелаге довольно много, например
Член-корреспондент Академии Наук Игнатовский арестован в Ленинграде в 1941 году и обвинен, что завербован немецкой разведкой во время работы своей у Цейса в 1908 году! - притом с таким странным заданием: в ближайшую войну (которая интересует это поколение разведки) не шпионить, а только в следующую! Поэтому он верно служит царю в 1-ю мировую войну, потом советской власти, налаживает единственный в стране оптико-механический завод (ГОМЗ), избирается в Академию Наук, - а вот с начала второй войны пойман, обезврежен, расстрелян!

Цитата из солженицына, правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Член-корреспондент Академии Наук Игнатовский арестован в Ленинграде в 1941 году и обвинен, что завербован немецкой разведкой во время работы своей у Цейса в 1908 году! - притом с таким странным заданием: в ближайшую войну (которая интересует это поколение разведки) не шпионить, а только в следующую! Поэтому он верно служит царю в 1-ю мировую войну, потом советской власти, налаживает единственный в стране оптико-механический завод (ГОМЗ), избирается в Академию Наук, - а вот с начала второй войны пойман, обезврежен, расстрелян!

Цитата из солженицына, правда

Ну вот именно тут нет ничего невероятного, за исключением бредовой формулировки "шпионить в следующую войну".

Любая разведка вербует специалистов и далеко не всегда их использует немедленно (одно дело получать информацию от инженера, а другое дело от директора завода). Я разумеется не буду утверждать, что Игнатовский работал на немцев - но подозревать его были должны. Он с 1906 по 1914 работал в Германии, а до этого 3 года руководил отделением завода Цейса в Петербурге. А уж как быстро в военное время подозрение превращается в убеждение, думаю объяснять не надо.

 

Небольшое уточнение.

Игнатовский с 1914 года работал в Париже, в России появился только в 1917 поэтому про "он верно служит царю в 1-ю мировую войну" мягко говоря - ложь. Царю он не служил, ибо в Россию поехал чтобы возглавить научное руководство оптическим заводом Российского акционерного общества оптического и механического производства (ныне ЛОМО). Акционером этого завода был его работодатель в Париже Шнейдер.

Стандартный прием публицистов - смесь лжи и правды, тут что Солженицын, что Резун одинаковы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любая разведка вербует специалистов и далеко не всегда их использует немедленно (одно дело получать информацию от инженера, а другое дело от директора завода). Я разумеется не буду утверждать, что Игнатовский работал на немцев - но подозревать его были должны.
под столом - по вашему его разведка кайзера вербовала для будущей работы на гитлеровскую Германию?!В этом мире всё бывает, но боюсь, что германия с кайзером 1914 и германия гитлера 1941 - это по факту 2 разных государства
Игнатовский с 1914 года работал в Париже, в России появился только в 1917 поэтому про "он верно служит царю в 1-ю мировую войну" мягко говоря - ложь. Царю он не служил, ибо в Россию поехал чтобы возглавить научное руководство оптическим заводом Российского акционерного общества оптического и механического производства (ныне ЛОМО)
Не узрел тут лжи ;) служил царю - это ещё и просто красивый оборот речи

Ваще то с военной точки зрения солженицын конечно не очень; но с другой стороны никогда себя экспертом в этой области не называл.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любая разведка вербует специалистов и далеко не всегда их использует немедленно (одно дело получать информацию от инженера, а другое дело от директора завода). Я разумеется не буду утверждать, что Игнатовский работал на немцев - но подозревать его были должны.
под столом - по вашему его разведка кайзера вербовала для будущей работы на гитлеровскую Германию?!
А разведка кайзера предполагала переход под власть Гитлера? Да, приемственность осталась (собственно эти старые связи и могли о себе напомнить), но ни 14-м, ни в 17-м свержение кайзера не предвиделось. И следующая война вполне могла быть не второй мировой.

 

Что касается кайзеровской разведки, то она была весьма активна в отношении России. http://www.lubyanka.org/sovetskie_i_rossij...skih_prostorah/

 

Не узрел тут лжи <_< служил царю - это ещё и просто красивый оборот речи
Словосочетание "служил царю" имеет определённый смысл - быть на госслужбе или на военной службе (напомню, присягали в то время лично царю, а не стране). Иначе всё у Солженицина просто оборот речи и ничего за ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
под столом - по вашему его разведка кайзера вербовала для будущей работы на гитлеровскую Германию?!В этом мире всё бывает, но боюсь, что германия с кайзером 1914 и германия гитлера 1941 - это по факту 2 разных государства

Ага, а СССР и РФ тоже разные, а последний разоблаченный русский шпиен работал с 70 годов. ;)

Еще раз.

Все разведки мира вербуют специалистов. Вербовка включает в себя и некий "крючок", компромат на вербуемого - например подписка о сотрудничестве. После смены власти архивы у немцев никуда не исчезли, никто их не уничтожал (даже наоборот). Если мы допустим, что Игнатовский был завербован, то тогда должны допустить и наличие некоего компромата, которым его могли шантажировать. А в случае отказа сотрудничать - можно и "слить" информацию противнику в назидание другим...

А теперь представьте себе то время, вы контрразведчик. Вам "вдруг" становится известно что Игнатовский в свое время был завербован немцами. Дальнейшие действия расписывать надо? :)

 

Это разумеется не значит, что Игнатовский действительно был хоть в чем-то виновен, просто теоретические рассуждения.

Не узрел тут лжи :) служил царю - это ещё и просто красивый оборот речи

Угу и так на добрую треть книги - "красивые обороты речи" ;)

Ваще то с военной точки зрения солженицын конечно не очень; но с другой стороны никогда себя экспертом в этой области не называл.....

Ну вообще-то он был капитаном, разбираться-то должен.

 

P.S.

Блин, пока писал - Ктисис уже ответил. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь представьте себе то время, вы контрразведчик. Вам "вдруг" становится известно что Игнатовский в свое время был завербован немцами. Дальнейшие действия расписывать надо?
Впрочем ОГПУ-НКВД часто была не нужна даже такая информация, если надо было кого-то посадить за другие вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А теперь представьте себе то время, вы контрразведчик. Вам "вдруг" становится известно что Игнатовский в свое время был завербован немцами. Дальнейшие действия расписывать надо?
Впрочем ОГПУ-НКВД часто была не нужна даже такая информация, если надо было кого-то посадить за другие вещи.

Ну вообщем да, просто я указал лишь один из вариантов. Конечно более вероятно другое - тупо настучали коллеги-ученые, указав что как раз работал в Германии и т.д.

Когда читал дела по реабилитации, просто поражался какой гадюшник эта самая "ученая среда". С заводов и учреждений поступали как правило доносы о пьянстве, бытовом разложении, иногда вредительстве и шпионаже (как правило на сотрудников с "западными фамилиями"). Зато из всяких академий, институтов и пр. - шпионаж, саботаж и вредительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Негативно отношусь, считаю его предателем, незря он в лагере сидел - причем на скока я знаю, там не зона была, а типа трудового лагеря, черт знает где и администрации пофиг - там ты сам по себе. Это не зона, может иногда они себя и проявляли в армии, знаю любая власть себя проявляет так или иначе. А били его видимо свои за доносы и тд, и правильно делали, но видимо мало били, коли он столько прожил, обычно долго не живут с тяжелыми травмами. Единственное, нельзя покидать территорию. Сталина уважаю - он и в войну в Москве сидел и нерыпался

 

Раз решил почитать - читал, читал, такая ересь, сразу не понравилось.

 

А насчет гулага - жаль его нет, пора бы уже с взяточничеством бороться начинать, а то чинуши оборзели в корень. Конечно сами с собой бороться не будут.

 

Еще вопрос - коли тогда все было так плохо, то почему именно сейчас Америка в Украине переодически пытается якорь поставить? а в Грзии след америкий тоже явный? А я знаю почему - потому что нет уважения к России. НЕ БОЯТСЯ ОНИ, А ДОЛЖНЫ ОЙ КАК БОЯТЬСЯ! А не боятся потому, что все растащили и украли, а то что есть, скоро отслужит срок и тогда мы точно увидим ядерную войну. На самом деле плевать хочется: сырьевой придаток стал, а не страна, очень больно и обидно за это.

 

Принцип Америки - разделяй и властвуй, и кто с этим спорит и верит в их демократию, такие как Солженицын, те и есть придатели.

 

 

Чиго он добился разваливая могучий СССР - сегодняшнего кризиса?

 

Югославии?

Ирак?

Расширения блока НАТО?

Кто следующий - Иран?

что дальше? ответьте господа, что он сделал, кроме своего глупого произведения?

 

Поправил, иначе читать невозможно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все разведки мира вербуют специалистов. Вербовка включает в себя и некий "крючок", компромат на вербуемого - например подписка о сотрудничестве. После смены власти архивы у немцев никуда не исчезли, никто их не уничтожал (даже наоборот). Если мы допустим, что Игнатовский был завербован, то тогда должны допустить и наличие некоего компромата, которым его могли шантажировать. А в случае отказа сотрудничать - можно и "слить" информацию противнику в назидание другим...
да ну конечно..... стал бы физик теоретик( правда бесспорно с опытом работы на западе) на седьмом десятке лет, воспитав учеников, работать на немецкую разведку, ага..... это настолько невероятно, что профессору никто и не предъявлял долгое время обвинение

и вы очевидно не уловили всей абсурдности обвинения - обвиняли его не за 1914 год( этот год лн уже был во франции,, а не в германии)

а за 1908 год - время работы в германии - то есть по факту значит как получается - вербовали его немцы 1908 году, но на ближайшей войне использовать не стали - ещё 20 с хвостиком лет подождали

Да и вербовали то его немцы очевидно с целью узнать что либо о собственных заводах - ведь он работал у них;

воистину хитрый народ эти немцы - на две войны вперёд глядели, русского учёного с собственного завода завербовали, очевидно чтоб его потом в гулаг отправили

интересно для каких целей немцам инженер оптик с мировым именем? благо своих таких хватает....

Впрочем ОГПУ-НКВД часто была не нужна даже такая информация, если надо было кого-то посадить за другие вещи.
чего тут знать?! у профессора и автобиография кстати была - не скрывал он факт работы в германии никогда; тут и разведки никакой не надо - взяли инфо с биографии и дело с концом
Он с 1906 по 1914 работал в Германии, а до этого 3 года руководил отделением завода Цейса в Петербурге.

Гы..... Ну дык не просто отделением, а научным отделением; И поехал он туда не сам в германию, а был командирован

Думаю, что человека приеховшего с научными целями, да ещё в мирное время, вербовать бы не стали

 

Чиго он добился разваливая могучий СССР - сегодняшнего кризиса?

Действительно, чёй то? да не разрушал он союз; и не гулаг совсем был тому причиной; тем более что в ссср его начали печатать когда процесс пошёл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да ну конечно..... стал бы физик теоретик( правда бесспорно с опытом работы на западе) на седьмом десятке лет, воспитав учеников, работать на немецкую разведку, ага..... это настолько невероятно, что профессору никто и не предъявлял долгое время обвинение

Хех, вы почитайте кто порой работал на вражескую разведку.

и вы очевидно не уловили всей абсурдности обвинения - обвиняли его не за 1914 год( этот год лн уже был во франции,, а не в германии)

а за 1908 год - время работы в германии - то есть по факту значит как получается - вербовали его немцы 1908 году, но на ближайшей войне использовать не стали - ещё 20 с хвостиком лет подождали

Фуф.. вы опять не поняли - существуют разные цели вербовки. Вы упорно настаиваете на вербовке с целью немедленного получения информации, но гораздо выгоднее завербовать еще молодого (ну относительно) специалиста и не тревожить его, пока он не дорастет то определенных постов. Таких людей могут быть тысячи, десятки тысяч.

Да и вербовали то его немцы очевидно с целью узнать что либо о собственных заводах - ведь он работал у них; воистину хитрый народ эти немцы - на две войны вперёд глядели, русского учёного с собственного завода завербовали, очевидно чтоб его потом в гулаг отправили.

Аналитики выдавали прогнозы о войне в Европе еще в 1902 году, дескать в течении 10-15 лет будет точно. В случае войны немецкий заводик незамедлительно приберет к рукам враждебная страна. Ну и как не завербовать? Для чего? Да неважно - хотя бы для диверсии на заводе.

интересно для каких целей немцам инженер оптик с мировым именем? благо своих таких хватает....

Информация которой он может владеть/получить например :( Агент влияния...

чего тут знать?! у профессора и автобиография кстати была - не скрывал он факт работы в германии никогда; тут и разведки никакой не надо - взяли инфо с биографии и дело с концом

Опять вы не поняли, одно дело иметь информацию - другое дело получить донос. На него надо реагировать, а если действительно окажется вражьей мордой? Кто виноват? Ага, вот он донос-то, почему меры не принял? Вот так-то. :blink:

Гы..... Ну дык не просто отделением, а научным отделением; И поехал он туда не сам в германию, а был командирован

Думаю, что человека приеховшего с научными целями, да ещё в мирное время, вербовать бы не стали

Честно? :lol: Это почему же? Разведка пытается завербовать всех, кто попал в ее поле зрения и представляет интерес. Помните Фукса? А остальных ученых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы про писателя или шпионов? совсем белены объелись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аналитики выдавали прогнозы о войне в Европе еще в 1902 году, дескать в течении 10-15 лет будет точно. В случае войны немецкий заводик незамедлительно приберет к рукам враждебная страна. Ну и как не завербовать? Для чего? Да неважно - хотя бы для диверсии на заводе
.Гы..... Да практически все лидеры современных государств в молодости работали\учились итд в Англии, Сша Германии итд

Их всех вербовали? тогда ппц под каким мы все колпаком

Фуф.. вы опять не поняли - существуют разные цели вербовки.
Да понял я..... просто вы же понимаете, ну не зачем было ОГПУ-НКВД так глубоко рыть..... Они и обвинение-то грамотно не всегда формулировали( ну и судя по тому что профессора оправдали, там видно совсем в этом смысле лажа была)

интересног, а неграмотных крестьян немцы вербовали с целью массового вредительства, наверно?

 

Раз решил почитать - читал, читал, такая ересь, сразу не понравилось.

Чиго он добился разваливая могучий СССР - сегодняшнего кризиса?

это нам, людям с какимм то образованием, такие вещи кажутся немного дикими

А неграмотных крестьян порой реально за ерундень судили...... например за порванный портрет сталина газетный 100 пудов

смеяться над вождями народ стал уже при брежневе; боюсь что до этого всё было очень серьёзно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.Гы..... Да практически все лидеры современных государств в молодости работали\учились итд в Англии, Сша Германии итд

Их всех вербовали? тогда ппц под каким мы все колпаком

Вооот, начинаете понимать суть теории :huh:

Да понял я..... просто вы же понимаете, ну не зачем было ОГПУ-НКВД так глубоко рыть..... Они и обвинение-то грамотно не всегда формулировали( ну и судя по тому что профессора оправдали, там видно совсем в этом смысле лажа была)

Я писал про теорию, сомневаться в профессоре у меня нет оснований.

интересног, а неграмотных крестьян немцы вербовали с целью массового вредительства, наверно?

Да и вредительство разное бывает, дал в морду комсомольцу - ну разве не вредитель? :D Вот одного моего родственника тоже обвинили во вредительстве - простого пастушка 16 лет. А у него всего-то - 3 коровы упали с обрыва по оплошности. Забрали, с тех пор никто его не видел.

мы про писателя или шпионов? совсем белены объелись?

Дык то что ваш божок был писателем, совсем не отменяет его работу на вражью разведку. Допускаю, что он лично никаких бумаг не подписывал и напрямую денег не получал. Агенты влияния порой работают за идею :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык то что ваш божок был писателем, совсем не отменяет его работу на вражью разведку. Допускаю, что он лично никаких бумаг не подписывал и напрямую денег не получал. Агенты влияния порой работают за иде
уверен, что из иностранных разведок солженицына никто не вербовал; Обстаятельства его отъезда на 90% исключают такоой вариант

да и какой смысл его вербовать?! ведь он практически ничего не знал в сущности: грамотность его как военного невелика, тайн дипломатии он не знал - в этом смысле были намного более полезные информаторы - все его мега знания - набор слухов, личного опыта и дел по хрущёвскрой реабилитации; Думаю что его литературный талант разведке был по барабану.....

я уж скорее готов поверить что его советская разведка завербовала, хотя не нужно это думаю

Ну вообще-то он был капитаном, разбираться-то должен.
ну, в плане теории готовили его скорее всего наспех, а там отличился и продвинули :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык то что ваш божок был писателем, совсем не отменяет его работу на вражью разведку. Допускаю, что он лично никаких бумаг не подписывал и напрямую денег не получал. Агенты влияния порой работают за иде
уверен, что из иностранных разведок солженицына никто не вербовал; Обстаятельства его отъезда на 90% исключают такоой вариант

да и какой смысл его вербовать?! ведь он практически ничего не знал в сущности: грамотность его как военного невелика, тайн дипломатии он не знал - в этом смысле были намного более полезные информаторы - все его мега знания - набор слухов, личного опыта и дел по хрущёвскрой реабилитации; Думаю что его литературный талант разведке был по барабану.....

я уж скорее готов поверить что его советская разведка завербовала, хотя не нужно это думаю

Вы опять меня не поняли, некоторых людей и вербовать не надо. Я охотно допускаю, что предложи скажем ЦРУ Солженицыну денюжки - он бы с негодованием отказался. Но это не отменяет вероятность того, что он был их агентом влияния. Тут главное вовремя подкидывать деньги (жить-то на что-то надо?) из различных фондов, сводить с нужными людьми, давать нужную информацию. И он сам будет писать и работать искренне веря, что ему никто не помогает и он в одиночку борется с жутким монстром. :scare: В плане ведения информационной войны РИ/СССР/РФ всегда уступали и уступают США/Британии и др. государствам Запада.

Затраты на информационную войну себя вполне оправдывают.

Сейчас никто не вспомнит, что в Британии во время ВМВ людей без всякого суда и следствия бросали в концлагеря, как и в Америке всех граждан японского (да и немецкого) происхождения. Зато при словах "без суда и следствия" сразу вспоминают именно ГУЛАГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хех, вы почитайте кто порой работал на вражескую разведку.
Про манхэттанский проект, к примеру.

 

 

Гы..... Да практически все лидеры современных государств в молодости работали\учились итд в Англии, Сша Германии итд
Или СССР. Это и называется агент влияния. Как говорил один мой препод - как приятно ездить по странам, где твои бывшие ученики/студенты стали министрами или президентами. Воспитание молодёжи элиты (и не только) тех стран, которые интересны в геополитическом смысле в своих ВУЗах - весьма важный инструмент внешней политики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но это не отменяет вероятность того, что он был их агентом влияния
ну, такого рода вербовка более широкое понятие..... в этом случае вербовщиком может выступать любой человек с деньгами...... ну, а в случае с солженициным ясно, что вилли брандт не просто так ему помогал :D Но это не секретная вербовка, а вполне открытая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но это не отменяет вероятность того, что он был их агентом влияния
ну, такого рода вербовка более широкое понятие..... в этом случае вербовщиком может выступать любой человек с деньгами...... ну, а в случае с солженициным ясно, что вилли брандт не просто так ему помогал ^_^ Но это не секретная вербовка, а вполне открытая.

А какая по сути разница? Важен результат, а не метод вербовки.

 

P.S.

Агенты влияния вполне себе встречаются в бизнесе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Личность и творчество Солженицына породили массу лютейших срачей, особенно в этих ваших интернетах. Для одних он — пророк и почти святой, донесший до советских обывателей Правду. Для других — паскуда и лжец, предатель Родины. Для кого-то — герой, прошедший чудовищные тяготы сталинских лагерей, для кого-то — стукач Ветров, потому что есть обоснованные сомнения, как зэка, по книге отказавшегося сотрудничать, перевели из лагерей в шарашку, и «придурок лагерный».

Но ни для кого он не стал «своим». Коммуняки кроме всего прочего припоминают ему пропагандистскую деятельность в Америке, где он призывал нанести ненавистному коммунистическому строю первый удар. Либералы и правозащитники всех мастей, а также представители западной общественности не могут простить Исаичу его шовинизм, антисемитизм и любовь к Родине (таки да). Поцреоты и Ымперцы всех мастей — ненависть Исаича к горячо любимому ими СССР. А россиянским властям образца 90-х годов, периода «большого скачка хапка», занятым переделом собственности, доставшейся от унылой экономики СССР, Солженицын, твердящий о нравственности, культуре и КНОР, вовсе не был нужен. Хотя пригодился: при Путине физию Солженицына использовали в рекламе Единой России, самого Исаевича конечно же забыли спросить. После его смерти Единая Россия сделала вид что взяла на вооружение методики КНОР [3].

 

Алсо, Солженицын вполне читабелен как писатель в тех своих трудах, где задействовано минимум политики и максимум литературы. К примеру, «Один День Ивана Денисовича» признаётся винрарным произведением в том числе и Солженицефобами.
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B...%86%D1%8B%D0%BD

извините за левую ссылку, просто как бы точнее не скажешь

В данных опусах Солженицын срывал покровы с чудовищных злодеяний Кровавой Гэбни и лично Сталина, при этом вольно, очень вольно оперируя цифрами, фактами и умолчаниями. К примеру, про один лагерь он говорит, что в такой-то месяц в нём числилось пятьдесят тысяч человек, а в следующий — десять тысяч, как бы намекая нам. Разгадка проста — в реальности эти зэки строили дорогу к другому лагерю и по окончании её были записаны туда. Другой прикол — что на Колыме дневная смертность была 1 %. Что при промежутках между навигациями в девять месяцев оставляет в лагере полчеловека. Если начальное число заключённых 10000 то за период с 1.09.1937 по 31.05.1938 при смертности 1 % остаётся 649,78 человека, а чтобы остался один человек, надо чтобы изначальная численность лагеря была 15 человек, учи матан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда смешнее, хотя, возможно об этом говорилось в данной теме, что как только Солженицын обратил свой критический взгляд на "либеральные реформы" наши еврейские либералы типа Борового моментально окрестили его фашистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Куда смешнее, хотя, возможно об этом говорилось в данной теме, что как только Солженицын обратил свой критический взгляд на "либеральные реформы" наши еврейские либералы типа Борового моментально окрестили его фашистом.
Ну дык кликушество штампами, эдакая маркировка, с целью упаковать оппонентов на глазах безмозглой толпы в толстый слой дегтя, это далеко не последний прием из арсенала провокаторов.

На мой взгляд, нужна дискуссия посвященная этим вопросам, как то: русский фашизм\нацизм; черносотенство; правление ивана грозного и т.п. навязанные стереотипы и штампы массовому сознанию. Именно на этих мифах и психических вирусах зиждятся все инсинуации мошенников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да дискуссия идет, уже огого как пошла :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да дискуссия идет, уже огого как пошла :)
Стало быть - всё по заслугам. ... кто то сказал, что каждый народ имеет то что заслуживает. Банально... но факт. Кто из них имеет цель в жизни? Большинство живут бесцельно... как растения - день прошел и хрен с ним. И если принять во внимание, что в этом контексте родились Толстой и Достоевский, Пушкин и Крылов, то остается лишь констатировать, что эта самая настоящая трагедия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах