Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

fedduk

Ленинград 1943

Ленинград 1943  

73 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Уже практически готова карта Ленинграда 43 года, осталось уточнить несколько организационных моментов. Период отраженный на карте - январь 1943 года, соответственно карта зимняя. 11 января началась операция "Искра", целью которой было деблокирование Ленинграда, путем ликвидирования так называемого "Шлиссельбургсско-Синявинского выступа" немецких войск, и соединение армий Ленинградского и Волховского фронтов. Но немецкое командование отлично понимало все значение этого выступа...

 

Плейнсет укажу сейчас без количества крафтов. Но их будет впритык - достаточно прочитать мемуары Жукова... Вот что наблюдалось в конце 41 года:

" ...Мною принято на Ленинградском фронте всего 268 самолетов, из них исправно только 163. Очень плохо с бомбардировщиками и штурмовиками. Имеется 6 самолетов Пе-2, 2 самолета Ил-2, 2 самолета Ар-12, 11 самолетов СБ..."

Даже жутко это читать. Вы не заметили, что на моей карте Ленинграда 41 года слегка завышено количество илов и пешек? ...

В новом 1943 году на вооружение были следущие крафты.

П-40Е. Думаю поставить П-40М, но не решил еще.

ЛаГГ-3. Поставлю 35 серию.

Як-1Б.

Як-7Б 42 года.

Думаю поставить Як-9, ибо там были похожие модификации яков, не думаю что это большое нарушение историчности.

И-153П и И-16 тип 24.

Пе-2 110 и 84 серий.

Ильюшины полевой модификации, М, и М - поздний.

Пе-3бис, но не уверен нужен ли он, будет ли на нем кто-нибудь летать?

 

Что касается синих.

некоторое кол-во Ф-4.

Г-2 - основной истребитель.

Г-6

Фокке-Вульф А-4

БФ-110

Ю-88

Хенкель.

 

Самая больная проблема. Ну не было лавок в это время на Ленинградском фронте! Если вы найдете какие - нибудь материалы по этому, буду только рад поставить!

Ваше отношение к всему вышесказанному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
" ...Мною принято на Ленинградском фронте всего 268 самолетов, из них исправно только 163. Очень плохо с бомбардировщиками и штурмовиками. Имеется 6 самолетов Пе-2, 2 самолета Ил-2, 2 самолета Ар-12, 11 самолетов СБ..."

Даже жутко это читать. Вы не заметили, что на моей карте Ленинграда 41 года слегка завышено количество илов и пешек? ...

Уменьши количество Пе-2 тогда. И замени их не существующими Ар и СБ... :(

 

В новом 1943 году на вооружение были следущие крафты.

П-40Е. Думаю поставить П-40М, но не решил еще.

ЛаГГ-3. Поставлю 35 серию.

Як-1Б.

Як-7Б 42 года.

Думаю поставить Як-9, ибо там были похожие модификации яков, не думаю что это большое нарушение историчности.

И-153П и И-16 тип 24.

Пе-2 110 и 84 серий.

Ильюшины полевой модификации, М, и М - поздний.

Пе-3бис, но не уверен нужен ли он, будет ли на нем кто-нибудь летать?

Может Р-40 пол. мод. лучше? Их (Р-40) же там начали модернизировать таким образом. Я имею ввиду М-105.

Почему именно ЛаГГ-3 35-ой серии?

А И-153 и И-16 в каком количестве применялись под Ленинградом в январе 1943 г.? Хотелось бы знать для общего развития.

 

Что касается синих.

некоторое кол-во Ф-4.

Г-2 - основной истребитель.

Г-6

Фокке-Вульф А-4

БФ-110

Ю-88

Хенкель.

А какие части имели на вооружение Ф4? JG5 летали летом 43 еще на них, но они были в Заполярье... А под Ленинградом? А Г6 откуда?

 

 

Самая больная проблема. Ну не было лавок в это время на Ленинградском фронте! Если вы найдете какие - нибудь материалы по этому, буду только рад поставить!

Ни чего не могу сказать по поводу Ла-5. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну не было лавок в это время на Ленинградском фронте!

тебя красные распнут :(

 

А почему Г2 основной, а не Г6? - это может быть решением проблемы лавок...

 

А так, вперед маэстро!

Молодец!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю что Г-6 лучше чем Г-2. Так что пускай хоть облетаются против яков. То же самое насчет Ф-4. Чаек и Ишаков было достаточно. Насчет П-40 подумаю еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глянь компарь - Г6 проигрывает Г2 во всем, хотя я не против Г2 так Г2)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Не думаю что Г-6 лучше чем Г-2.

Ы! :( Зачот! Аффтар, жги!

Приходи сегодня в Песочницу вечерком и сядь на Г6 (43) без Мк. Сбей 10 оппонентов на нем и 10 на Г2. Почувствуй, так сказать, разницу. :lol:

 

А так, вперед маэстро!

Молодец!

Ну да. Молодчик. Тяжко это карты делать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Феддук ты это подумай еще......а то зима коны сверху на белом поле как на ладони...а у них фоки...а у нас лучший истребитель як1б который доже на 0 в горизонте(на наевыгоднейших для себя условиях) врятли догонит фоку. Тогда фок должно быть мало..а яков много.

А если вообще- Копия Сталинграда -зима..только город больше(фризов больше). В чем ИЗЮМ карты то? Цели нестандартные? Филдов мало? Цимус где?

И лично мое мнение-историзм в разрез с играбильностью - ВТОПКУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин да что вы разорались? Я сказал что НЕ ДУМАЮ ЧТО Г-6 ЛУЧШЕ! А точнее я знаю что он хуже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Блин да что вы разорались? Я сказал что НЕ ДУМАЮ ЧТО Г-6 ЛУЧШЕ! А точнее я знаю что он хуже!

Я разорался? Ы? :lol: Я просто предложил натурный эксперимент. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самая больная проблема. Ну не было лавок в это время на Ленинградском фронте! Если вы найдете какие - нибудь материалы по этому, буду только рад поставить!

Ваше отношение к всему вышесказанному?

Да и хрен с ними, с лавками, главное Як-9 поставь (притворимся, что это Як-7Б обр.1943 года). А вообще я не в восторге от этой карты, Юрка прав Сталинград number two, только фризов побольше <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда... все те же, все то же...

 

А И-153 и И-16 в каком количестве применялись под Ленинградом в январе 1943 г.? Хотелось бы знать для общего развития.

 

Для общего развития:

Как минимум один полк КБФ имел исключительно И-16. http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap21bf.dat

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap13bf2.dat

А этот вообще имел эскадрилью ишаков аж до 44: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap12bf.dat

Чайки там же.

 

А какие части имели на вооружение Ф4? JG5 летали летом 43 еще на них, но они были в Заполярье... А под Ленинградом? А Г6 откуда?

 

JG54 - зима 1943, штук 14, Сиверская, Красногвардейск. "22.10.41 - 2.43 Krasnowardeisk*** Bf 109F", "12.9.41 - 12.42 Siwerskaja*** Bf 109F/G"

 

"10.42 31 Bf 109G-2 8 8 - - 5 3 2 - - 34

0 Bf 109F-4 1 - 1 - - - - - - 1

11.42 34 Bf 109G-2 14 8 - 6 3 3 - - - 45

1 Bf 109F-4 - - - - 1 - - - 1 0

12.42 45 Bf 109G-2 2 1 1 - 18 6 - 10 2 29

1.43 29 Bf 109G-2 - - - - 29 - - - 29 0

2.43 0 Bf 109G-4 41 10 - 31 1 1 - - - 40

3.43 40 Bf 109G-4 "

 

" - - - - - - - - - 3

11.42 3 Bf 109G-2 - - - - - - - - - 3

0 Bf 109F-4 1 - - 1 - - - - - 1

12.42 3 Bf 109G-2 - - - - - - - - - 3

1 Bf 109F-2 - - - - - - - - - 1

1.43 0 Fw 190A-4 4 4 - - - - - - - 4

3 Bf 109G-2 1 - - 1 3 - 2 - 1 1

1 Bf 109F-4 - - - - 1 - - - 1 0

2.43 4 Fw 190A-4 "

 

 

 

http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm

 

Г6 - в начале 1943 года под Ленинградом: "... За 1942 год "Grunherz" потеряла 93 летчика. В конце декабря JG 54 была частично перевооружена на новейшие истребители Fw-190A-4, превосходившие "мессершмитты" по многим показателям, однако число потерь не сократилось. Полное перевооружение Эскадры завершилось к маю 1943 года.

9 января старший лейтенант Голубев, возглавлявший четвёрку И-16 тип 29 из состава 4 ГИАП, атаковал в районе Ладожского озера истребитель незнакомой конфигурации, окрашенный в белый камуфляжный цвет и уничтожил его. Второй истребитель, поврежденный ведомыми Голубева, скрылся в облачности и был потерян. Тем не менее, «Grunherz» лишилась двух "фокке-вульфов" и двух асов: в Гатчину не вернулись лётчики штабного штаффеля фельдфебель Альфред Деттке (33 победы) и фельдфебель Йозеф Брехтль (27 побед), который при посадке на фюзеляж, разбился северо-восточнее Мги.

19 января с новыми немецкими истребителями встретились товарищи Голубева по 61 бригаде ВВС КБФ - лётчики 3 ГИАП. В течение 15 минут старший лейтенант Каберов на ЛаГГ-3 в одиночку отбивал атаки звена Fw-190 из I.JG 54 и выстоял. Подоспевшие на помощь капитан Цапов и сержант Шилков один "фокке-вульф" уничтожили, причём обер-лейтенант Вальтер Мейер (58 побед), переведённый незадолго до этого из JG26 и совершавший на Fw-190 первый боевой вылет, погиб. Оставшись втроём, пилоты «Grunherz» решили не искушать судьбу и вышли из боя.

21 февраля под Демьянском закончил войну командир II Группы майор Ханс "Асси" Ханн (108 побед), оказавшийся в числе трёх лётчиков, чьи Bf109G-6 были сбиты в бою с "яками" из 485 ИАП. За поединком лейтенанта Гражданинова с немецким асом наблюдал командующий 6 Воздушной Армии генерал Полынин". http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=l...mp;page=fw190gh

Немецкие данные не показывают в 54-й Г6 на этот период. Остальные яги не смотрел. Как сказано выше г2 намного лучше г6, не понимаю, какие претензии к автору?

 

Юрку вообще цитировать не буду... он еще ни одну карту не назвал "играбельной". Может сам сделает? Или хотя бы концепцию опишет, с подробной аргументацией плейнсета. А мы заценим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Как минимум один полк КБФ имел исключительно И-16.

Про КБФ я прекрасно знаю. Мемуары Голубева я читал. <_<

Это все ВВС КБФ, если ты не заметил.

С Вундерваффе полностью текст не вставляй, Маккена. Можно просто ссылочку. :angry2:

Про 3ГвИАП я так и не понял насчет ишаков... http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html

По 21ИАП-у тоже есть вопросы... (http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap21bf.dat). Нет ни где количества ишаков и чаек...

Вот здесь - http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html даже в 42 нет ишаков. Твоя же ссылка. 14ГвИАП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про КБФ я прекрасно знаю. Мемуары Голубева я читал. <_<

Это все ВВС КБФ, если ты не заметил.

С Вундерваффе полностью текст не вставляй, Маккена. Можно просто ссылочку. :angry2:

 

Ты спросил?

А И-153 и И-16 в каком количестве применялись под Ленинградом в январе 1943 г.? Хотелось бы знать для общего развития.

 

Тебе ответили где именно под Ленинградом и даже в каких количествах. Чем ты недоволен? Или ты не в курсе, что полки КБФ приняли активное участие в "Искре"? Так там по ссылкам все есть, кто, где, когда, на каком участке, когда в резерве стоял, когда проходил перевооружение.

 

А чем тебя текст не устраивает? Достоверность к автору статьи, и не вундерваффе, которое просто перепечатало, а к журналу "Авиация и космонавтика"№ 01 1999г. автор Валерий Дымич.

За точность данных он отвечает, как автор. Ошибиться может каждый. Ну так доказывай, что он ошибся.

 

 

 

 

 

 

У тебя чо там, опять проблемы с интернетом? Полки ВМФ по одному отображаются на ссылке? Или ты плохо видишь?

Вот здесь - http://avia-hobby.ru/publ/soviaps/iap_vmf.html даже в 42 нет ишаков. Твоя же ссылка. 14ГвИАП.

 

 

13 иап (4 гиап*) КБФ

И-16 июнь 1941 по 1943

Ла-5 с апрель 1943

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Немецкие данные не показывают в 54-й Г6 на этот период. Остальные яги не смотрел.

А ты их и не найдешь. <_< Маккена, ты меня опять поражаешь! Г6 пошли массово в бой летом 43 на Курской дуге. До лета 43 основную тяжесть боев вынесли Г2 и Г4. Насколько я знаю Г6 начали поступать в части в начале весны 43-го. И то в не больших количествах.

 

Ты спросил?

Спросил. Наверное мне надо было по-точнее сказать. Без КБФ. 4ГвИАП прикрывал Кронштдат и КБФ. 3 ГвИАП действовал над Дорогой Жизни.

А чем тебя текст не устраивает? Достоверность к автору статьи, и не вундерваффе, которое просто перепечатало, а к журналу "Авиация и космонавтика"№ 01 1999г. автор Валерий Дымич.

За точность данных он отвечает, как автор. Ошибиться может каждый. Ну так доказывай, что он ошибся.

Читай внимательно, что я тебе предложил? ТЫ до сих пор очки не выписал?

 

У тебя чо там, опять проблемы с интернетом? Полки ВМФ по одному отображаются на ссылке? Или ты плохо видишь?

Ты мне тыкаешь в один полк, а указал несколько. Даже про 1944. А их там нет даже в 42-ом...

 

И еще. Самое главное. К чему все эти исторические карты в игре? Тебя дядя Фельд по-моему очень грамотно отшил с историзмом в игре. Вот к чему все это? Ишаки против Фок и Г2. Вот к чему? Я не понимаю, например.

Вот сядь на Як-7б, а лучше на чайку и погоняйся за Г2. Не передаваемые ощущения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А ты их и не найдешь. <_< Маккена, ты меня опять поражаешь! Г6 пошли массово в бой летом 43 на Курской дуге. До лета 43 основную тяжесть боев вынесли Г2 и Г4. Насколько я знаю Г6 начали поступать в части в начале весны 43-го. И то в не больших количествах.

 

Я их не собираюсь искать вообще. Право автора ставить любые крафты, какие захочет. Хочет уменьшить кол-во г2 за счет г6 - я не против.

 

Спросил. Наверное мне надо было по-точнее сказать. Без КБФ. 4ГвИАП прикрывал Кронштдат и КБФ. 3 ГвИАП действовал над Дорогой Жизни.

 

Вот и спрашивай точнее, научись мысли формулировать, прежде чем что-то ляпнуть. См. кол-во полков ВВС КБФ.

 

Читай внимательно, что я тебе предложил? ТЫ до сих пор очки не выписал?

Предложил что?

 

 

Ты мне тыкаешь в один полк, а указал несколько. Даже про 1944. А их там нет даже в 42-ом...

Митя 5 ГвИАП, ты 10 классов хотя бы среднеприходской школы закончил? Или тока 8? Я тебе написал, что

как минимум 1 полк КБФ был вооружен И-16 в этот период
, не считая остальных. Ссылка тебе приведена, что бы ты, подумав предварительно головой, внимательно посмотрел и нашел то, что написано на этой ссылке.

Если тебя не устраивает ЭТА ссылка, я тебе дал еще ДРУГУЮ http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap13bf.dat, но, учитывая твое слабое зрение и образование, придется цитировать, думаю:

 

 

13-й истребительный авиационный полк ВВС ВМФ

4-й гвардейский истребительный Краснознаменный ордена Ушакова авиационный полк ВВС ВМФ

Примечание: в ВВС ВМФ было два полка с таким номером. Один 13 иап ВМФ был образован в декабре 1942 г. из 13 оаэ ВМФ и 18.01.42 г. преобразован в 14 гиап ВМФ. О другом идет речь ниже.

 

 

 

Командиры полка

Звание

Имя

Период

Примечание

 

майор, подполковник

Иван Георгиевич Романенко

1939 - 26.08.41

 

 

капитан, с 15.12.41 г. майор

Михаил Васильевич Охтень

09.10.41 - 23.01.42

 

 

подполковник

Борис Иванович Михайлов

23.01.42 - 30.09.42

 

 

подполковник

Владимир Степанович Корешков

10.10.42 - 13.11.42

 

 

подполковник

Лаврентий Порфирьевич Борисов

13.11.42 - 30.08.43

 

 

майор, подполковник

Василий Федорович Голубев

30.08.43 - 09.05.45

 

 

 

 

 

 

В действующей армии:

 

22.06.41 - 01.05.42 (13 иап КБФ)

01.05.42 - 09.05.45 (4 гиап КБФ)

Развернут в апреле 1938 г. из 3 оиаэ ВМФ. Состоял из 4-х эскадрилий.

 

Принимал участие в советско-финляндской войне.

 

На 09.06.1941 г. входил в состав 10 саб ВМФ и базировался: 1, 2, 3-я аэ на аэродроме Керстово (И-16), 4-я аэ на аэродроме ВМБ Ханко (И-153).

 

25.06.41 г. 3-я аэ была передана в состав 5 иап.

 

10.09.41 г., после расформирования 10 саб, вошел в состав 61 иаб ВМФ.

 

В октябре 1941 г. в состав полка в качестве 3-й аэ вошла 104 оиаэ.

 

К 18.01.42 г., за пять месяцев боевых действий, полк произвел 5 945 боевых вылетов, штурмовал боевые корабли, транспорты и войска противника, в воздушных боях сбил 117 самолетов, уничтожил 12 танков, 387 автомашин, 20 катеров, эсминец, сторожевик, 3 зенитные батареи, сотни солдат и офицеров.

 

Преобразован Приказом Народного комиссара ВМФ СССР No. 10 от 18.01.42 г. в 4 гиап ВМФ. За пять месяцев боевых действий полк произвел 5945 боевых вылетов, штурмовал боевые корабли, транспорты и войска противника, в воздушных боях сбил 117 самолетов, уничтожил 12 танков, 387 автомашин, 20 катеров, эсминец, сторожевик, 3 зенитных батареи, сотни солдат и офицеров.

 

С 22.02. по 22.03.42 г. летчики полка произвели 123 самолето-вылета на штурмовку войск противника. В результате было уничтожено 64 автомашины, до 600 солдат и офицеров противника, подавлен огонь четырех арт. орудий. С 12.03. по 13.04.42 г. в воздушных боях летчиками полка было сбито 54 вражеских самолета, из них 25 Bf-109 и 2 Хе-113. В марте и апреле 1942 г. полк произвел 216 вылетов на разведку переднего края обороны и фронтовых дорог противника.

 

С августа по сентябрь 1942 г. полк выполнял задачу по прикрытию Кронштадта. С этой целью было совершено 50 самолето-вылетов на И-16. Только 24 августа летчики 4-го гиап сделали 24 самолето-вылета, а в дальнейшем за пять месяцев - с августа по декабрь 1942 г. - 405. За это же время летчики полка произвели свыше 580 вылетов для сопровождения штурмовиков и бомбардировщиков, в десятках воздушных боев сбили 12 самолетов противника.

 

С апреля 1943 г. на вооружении имел самолеты Ла-5, с сентября 1944 г. - Ла-7.

 

Че ты теперь скажешь по поводу

"ишаков", которых не было даже в 1942
"?

 

Последний совет - сперва что-то прочитай, лучше несколько раз, и переспроси, если не понял, а потом берись огород городить.

Все, я с тобой закончил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Митя 5 ГвИАП, ты 10 классов хотя бы среднеприходской школы закончил? Или тока 8?

Нет. :lol: Только три осилил. Не виноватая я!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господи вы опять... Этот спор ни к чему не приведет, ибо каждый по своему прав, и по своему - неправ, но никто этого никогда не признает!

А если карта вам не нужна, не интересна - можно не ставить ее в ротацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, вы нечто!!!

А теперь вы по какому поводу спорите? Или у вас друг на друга "реакция"?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NJG200_WildeZau
Че ты теперь скажешь по поводу "?

Обрати внимание: последние вылеты на И-16 указаны по декабрь 1942. А потом полк объявляется только в апреле 1943. А где это все время он был? Э? Может на переучивании? Вопрос по кол-ву И-16 и И-153 остается открытым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они уже забыли с чего все это началось=))

 

Не, ну действительно... Забейте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если с красной стороны... На лавках не летаю, на п40 можно полетать. Пе3бис тоже пусть присутствуют - 88 со 111 буду перехватывать.

А вообще количество не имеет значение. Потому что в те военные годы НЕ БЫЛО у пилотов таких огромных часов налёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял эта карта никому не нужна, а мне что, больше всех надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как я понял эта карта никому не нужна, а мне что, больше всех надо?

создай опрос. Лично я за!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fedduk

Доделывай карту, отправляй Зету, мы все ее тестим недельку, и постом все косяки этой карты, или наборот если еще что-то надо дополнить в ней или изменить пишем тебе на форуме, после чего тестим опять недельку, если всех все устроит оставляем, если нет ковыряем.

А так shot пральна сказал, давай опрос делай.

ДОБАВЬ В ОПРОС ПУНКТ-----"ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ"(ОТПИСАТЬСЯ КАКИЕ)

а то ДА или Нет,как-то не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сделал опрос.

проголосовал "да"

 

хотелось бы G6 основным - так интересней и сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только Г-6 будет без МК.

Сейчас буду доделывать.

Я проголосовал "за", но я думаю что нужно ставить основным либо Г6 но не запрещать МК-108, а если запретить МК-108, тогда лучше Г2 основной. Ибо смысл Г6 именно в этой мега-пукалке)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах