Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lord Henry

Россия - Родина Слонов?

Ваше мнение...  

48 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

На создание темы меня вдохновили x4reunion и layra:

Ты видимо забыл кто изеобрел первый мобильник ракету радио самолет паравоз и так далее .
все правильно.
... за что я и выражаю им свою признательность... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lord Henry, тема закрыта, т.к. не имеет отношения к тематике раздела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lord Henry, тема закрыта, т.к. не имеет отношения к тематике раздела.
Что значит не имеет? :huh: Это кто Вас надоумил-то, кто окормил, кто направил на путь истинный? :blink:

 

Я создал тему в философском ключе. Кто может утверждать что я не прав? :unsure: Ну-ка пункт правил соответствующий... ;)

 

То есть метро или алкоголь - имеют отношение к разделу, а философский вопрос о будущем нашей Родины нет? :blink: Вы сами-то подумали, что написали? :rolleyes:

 

Вопрос стоит прямо: тупо твердить, что Россия - пуп Земли или чуток задуматься?

 

Речь вообще не столько о том, что написал неграмошный тинейджер и с чем согласился недалекий не-тинейджер.

Речь о том, что в Отечестве сформировано абсурдное мировоззрение, которое уже подсознательно заставляет тупо твердить, что Россия - родина слонов, что русский язык - самый богатый и прочие бездоказательные, бессмысленные заклинания.

 

Все что-то очень любят смеяться над америкосами, над "глобусом украины" и прочим, но сами почему-то упорно твердят не меньший вздор. :mellow:

 

Патриотично это или нет? Вопрос философский.

 

Я вот и спрашиваю... чиста философски. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

простите, модератор, не согласен.

Мне кажется эта тема будет и интересна и уж точно отражает название раздела.

 

 

предупреждение пользователю остается, считаю, что его выдали по правилам - открывать самостоятельно тему, закрытую модератором - нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Погоди Лорд ты хочеш оспорить то что не в России появился 1 мобильник и так далее ?
Я не хочу, но вынужден, ибо неграмошные ура-патриоты - едва ли не самое страшное зло для России.

 

Что касается 1 мобильника, то я вообще первый раз от тебя подобное слышу. Ты вообще о чем? :)

 

Если серьезно и непредвзято подойти к делу, то придется признать, что из всего тобой перечисленного в России... не изобретено НИЧЕГО...

Вот такая вот загогулина.

 

Особенно занятно получилось с паровозом.

 

Если, конечно, речь идет не о каком-то там неизвестном мне парАвозе (паранормальном возе? :unsure: ), а о хорошо известном всем паровозе, то история с его "изобретением в России" просто пАразительна. Ведь то, что паровоз был "изобретен в России" (в отличие от, упомянутых тобой, радио и самолета) официально в совке никогда не утверждалось!

 

За доказательством сего обратимся к самому что ни на есть советскому источнику, а именно к БСЭ:

...Первые Паровозы были созданы в Великобритании в 1803 (Р. Тревитик) и в 1814 (Дж. Стефенсон). В России первый оригинальный Паровоз был построен Е. А. и М. Е. Черепановыми (1833).

 

Обратим внимание на дату изобретения 1803 и на дату построения первого паровоза в России - 1833 - 30 лет спустя, однако!

 

Что можно изобрести 30 лет спустя собственно изобретения? :unsure: Паровоз? Нет, в лучшем случае... велосипед... :lol:

 

Так откуда же берется "изобретение паровоза" в России? :huh:

А вот это уже - интересный феномен, торжество советской пропаганды, нечто вроде 25 кадра. ;) Может даже... ИЗОБРЕТЕНИЕ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не буду спорить приводить какието доводы .

Мне плевать че там пишут на западе и в Википедии .

;)

 

Ну "какие-то доводы" Вам, мой догогой юный дгук, приводить еще, скажем прямо, рановато. :)

 

Сначала Вам надо научиться читать, писать, не тыкать старшим и получить какое-никакое образование... :)

 

Вот тогда Вы, возможно, начнете смекать, что я приводил цитату не из Википедии, а из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии), то есть источника советского (уж никак не прозападного).

 

В отличие от Вас, я кое что в этой жизни уже изучил (получил диплом радиоинженера, например) и сделал (участвовал в разработке достаточно серьезных "изделий" :) )... Так что читать википедию по таким пустяшным вопросам, которые Вы тут затронули, особого смысла для меня нету. Я итак кое что знаю и понимаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если серьезно и непредвзято подойти к делу, то придется признать, что из всего тобой перечисленного в России... не изобретено НИЧЕГО...

Вот такая вот загогулина.

Ну это вы загнули.

Отец радио - Попов. На эту тему много занятной литературы есть. И про Маркони, и про Попова, и про других.

 

Другое дело, что такие изобретения как радио являются ...гм... плодом предшествующих изобретений, т.е. без изобретения различных компонентов многими европейскими учеными, к примеру Вольтой, Попов бы радио вряд ли изобрел.

Радио - это все-таки, на мой взгляд, плод общих усилий ученых того времени из разны стран, но Попов смог объединить все эти достижения первым.

 

Про паровоз - согласен, смешно. Мало того, что 30 лет разницы, так еще и паравоз Черепановых сильно отличался по задачам от английских.

 

По поводу самолета - бред. Видимо x4reunion спутал с вертолетом. Там русские имеют явное отношение к изобретению.

 

По поводу ракеты - гм...весьма спорный вопрос. Смотря о какой ракете идет речь. Начиналось то все с китайских фейерверков и щутих.

 

P.S. может теме все-таки место в "Истории", а не в ФБ? <_< Просто философствовать особо не о чем - цитата, заложенная в первый пост более подходит к разделу "Юмор", если уж на то пошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо здраво смотреть на вещи. В России было сделано много различных изобретений. Много других избретений было сделано в Европе, и в США тоже наука по-своему развивалась, особенно в ХХ веке. Со временем большинство из них начинало применяться на бытовом уровне, либо использовалось в различных отраслях промышленности и науки. Тем самым разные страны вносили свой вклад в НТП и развитие мира в целом.

Здоровый патриотизм, как и любовь к Родине, должен быть заложен в каждом, но он не должен доходить до слепого фанатизма. Я действительно люблю Россию, но считаю, что очень во многом она уступает и Западу, и Штатам, хотя по другим параметрам и превосходит. Я сама, наверно, наполовину западник, наполовину славянофил, и считаю, что различные части планеты по-своему хороши и одновременно имеют свои недостатки.

Самый нездоровый случай проявления оголтелого ура-патриотизма - это эйфория по поводу того, что Россия в так называемый год семьи выиграла и футбол, и хоккей, и евровидение, и даже войну. Особенно когда из этого делаются выводы, что "страна идет правильным курсом". Очень сильно совок напоминает, поэтому и раздражает :unknw:

Вообще, подсчет российских изобретений к месту и не к месту напоминает мне какое-то меряние пиписьками, у кого больше и длиннее. Грубо говоря, вся холодная война и гонка вооружений между СССР и США была одним сплошным "мерянием пиписьками" :lol: У нас много успехов и талантов, это очень радует, но это прежде всего повод для того, чтобы стремиться к б0льшему и лучшему, а не к тому, чтоб задирать нос и плювать с высоты на весь окружающий мир B)

 

За доказательством сего обратимся к самому что ни на есть советскому источнику, а именно к БСЭ:

...Первые Паровозы были созданы в Великобритании в 1803 (Р. Тревитик) и в 1814 (Дж. Стефенсон). В России первый оригинальный Паровоз был построен Е. А. и М. Е. Черепановыми (1833).

Да какая разница, кто изобрел паровозы и когда сконструировал. Вам же русским по белому было сказано: Советские поезда - самые поездатые поезда в мире! :umnik::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S. может теме все-таки место в "Истории", а не в ФБ? :huh: Просто философствовать особо не о чем - цитата, заложенная в первый пост более подходит к разделу "Юмор", если уж на то пошло.
Таварищ Гудвин, ну ни нада здэс никакой самадэительности! :lol:

 

Ви вэдь савиршэна правильно атмэтили заслуги таварища Папова в изабрэтэнии Радио для всэй планэты... А асобина я би атмэтил такое правильноэ слово как... АТЭЦ... B)

 

Аднако винуждэн... нисагласица с Вами... па поводу раздэла! :D

 

Ви савиршэна ачэвидна... нидаацэниваэтэ роль камунистичэской партии в дастижэниях савэцких людей, включая... дастижэния таварища Папова! :angry: Ми вэдь ни зря назначили дэнь Радио в 1945 году... спустя пядисят лэт с самого изобрэтения этого самого радио... и в момэнт аканчания вайны Атэчэствэнной... и начала вайны халодной.

 

Ми видь, таварищ Гудвин, низря дабивались папуляризацыи всэх расийских изабритэний, дажэ и тэх, каторых нэ было!

 

Ви далжны как-та риабилэтироваца, Таварищ Гудвин. :angry:

 

Придастафтэ всэм то, што ми... нэ смагли придаставить! ... придастафте даказатэлства (факты) изабрэтэния радио таварищэм Паповым! Придастафтэ какнрэтниэ даты и канрэтниэ свиршэния таварища Папова, а так жи имэна, мэста и явки!

 

Ви, кстати, за какой пунт прагаласавали? :angry:

 

 

***********************************************************

 

 

Совершенно согласен со всем вышеизложенным и от себя добавлю, что тема открыта в самом правильном разделе, ибо вопрос совсем не исторический, даже не политический, даже и не вопрос образования.

 

Мы же с Вами, Tavarisch Goodwin, люди ученые, и, как ученый ученому, я Вам предлагаю провести эксперимент.

Это вот Вам: ..."Про паровоз - согласен, смешно"..., а я, как человек ученый, привык не на эмоции полагаться, а на эксперимент. Вы ведь согласны, что без эксперимента... вся ученость - это просто - *** (фуфло), то есть "бред"? <_<

 

Ну вот и славненько... Набираем в буржуйском гугле "изобретение железной дороги" и открываем ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ СЦЫЛКУ.

Не знаю, что попалось Вам, но мне эксперимент дает следующие результаты:

 

http://bibliotekar.ru/divo/40-17.htm

 

То есть именно то, о чем так долго говорили большевики...

 

ИЗОБРЕТЕНИЕ ПАРОВОЗА

 

Паровоз был изобретен в России в 1833 году отцом и сыном Черепановыми, русскими механиками-изобретателями. В 1835 году они создали второй, более мощный паровоз. Чугунная рельсовая дорога (построенная ими же) протяженностью 3,5 километра была проложена в Нижнем Тагиле от Выйского завода до Медного рудника.

 

 

ПЕРВАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА

 

Первая пассажирская железная дорога была открыта в России для движения 30 октября 1837 года: между Петербургом и Царским Селом.

 

И Вы мне будете говорить об "исторической" природе вопроса? :lol:

 

Нед, вопрос чиста филасофский! B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таварищ Гудвин, ну ни нада здэс никакой самадэительности! B)

Надо, Федя, надо.

 

Ви савиршэна ачэвидна... нидаацэниваэтэ роль камунистичэской партии в дастижэниях савэцких людей, включая... дастижэния таварища Папова! :angry:

Проблема приоритета на изобретение радио существовала еще со времен Империи.

 

Придастафтэ всэм то, што ми... нэ смагли придаставить! ... придастафте даказатэлства (факты) изабрэтэния радио таварищэм Паповым! Придастафтэ какнрэтниэ даты и канрэтниэ свиршэния таварища Папова, а так жи имэна, мэста и явки!

В падлу гуглить, а История Связи уже закончилась. :)

Попозже, хотя вы и сами можете сие сделать.

 

Ви, кстати, за какой пунт прагаласавали? :angry:

За второй. Хотя опрос составлен неправильно и де-факто не оставляет выбора. :blink:

 

Совершенно согласен со всем вышеизложенным и от себя добавлю, что тема открыта в самом правильном разделе, ибо вопрос совсем не исторический, даже не политический, даже и не вопрос образования.

Гм...ну политический еще кое-как. А-ля "влияние пропаганды" на слабых разумом. :D

 

Философского реально в теме негусто. Из 2х извечных проблем рассматривается первая. Не более того :lol:

 

Мы же с Вами, Tavarisch Goodwin, люди ученые, и, как ученый ученому, я Вам предлагаю провести эксперимент.

Это вот Вам: ..."Про паровоз - согласен, смешно"..., а я, как человек ученый, привык не на эмоции полагаться, а на эксперимент. Вы ведь согласны, что без эксперимента... вся ученость - это просто - *** (фуфло), то есть "бред"? :blink:

К примеру, в музее ж/д никогда такой чуши не рассказывали (мне).

 

Эксперимент в интернете не совсем правилен, на мой взгляд. Больно много здесь неадекватной информации и откровенной брехни уже по определению.

 

То есть именно то, о чем так долго говорили большевики...

 

ИЗОБРЕТЕНИЕ ПАРОВОЗА

 

Паровоз был изобретен в России в 1833 году отцом и сыном Черепановыми, русскими механиками-изобретателями. В 1835 году они создали второй, более мощный паровоз. Чугунная рельсовая дорога (построенная ими же) протяженностью 3,5 километра была проложена в Нижнем Тагиле от Выйского завода до Медного рудника.

Дык нет же фразы "впервые в мире".

Черепановы, по-моему, не опирались на английский опыт. Это все изобреталось автономно.

Так что все логически верно - в России паровоз первыми изобрели Черепановы. В данном отрывке нигде не утверждается, что они были первыми в мире.

 

ПЕРВАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА

Первая пассажирская железная дорога была открыта в России для движения 30 октября 1837 года: между Петербургом и Царским Селом.

Дык опять же первая железная дорога в России. Если бы было написано "Первая пассажирская железная дорога в мире", тогда был бы разговор.

 

И Вы мне будете говорить об "исторической" природе вопроса? :lol:

 

Нед, вопрос чиста филасофский! B)

Мдя...и правда философский. Все дело в том, что каждый видит только то, что он хочет. И вы в том числе. Все проще, чем кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблема приоритета на изобретение радио существовала еще со времен Империи.
Вы, тов. Гудвин, прежде чем говорить, думайте, то есть гуглите хотябы. Приведите-ка факты имперской озабоченности приоритетом на изобретение радио.

 

Вот тов. Сталин (как и его комиссары) реально был озабоченным приоритетом на изобретение радио. Ну как еще объяснить то, что 4 мая 1945 года !!! они постановляют ежегодно праздновать День Радио? Что 4 мая 1945 года более важных дел не нашлось? :)

 

В падлу гуглить, а История Связи уже закончилась. :)

Попозже, хотя вы и сами можете сие сделать.

Это Вам, Гудвин, гуглить по любому поводу надо, а я кое-что итак знаю. :)

 

Хотя опрос составлен неправильно и де-факто не оставляет выбора. :rolleyes:
Ну предложите как правильно, кто Вам мешает-то? :) Чего философствовать-то попусту? :lol:

 

Дык нет же фразы "впервые в мире".

Черепановы, по-моему, не опирались на английский опыт. Это все изобреталось автономно.

Так что все логически верно - в России паровоз первыми изобрели Черепановы. В данном отрывке нигде не утверждается, что они были первыми в мире.

:o Психушка, блин. Гудвин - Вы непроходимы!

 

Если Вы еще прецедент найдете чего-либо, что изобреталось сначала в одной стране, а потом "автономно" бы еще считалось "изобретением" в другой (ну, кроме велосипеда, конечно :blink: )...

 

Ну да ладно. Слушайте, Гудвин, а Вы что, тоже считаете, что в России по улицам медведи ходют? :rofl:

Вы извините мне смех этот дерзкий,

Логика ваша немножко дика.

 

Вот тут говорят, да и Вы тоже говорите, что тема-де не философская, а какая же она еще-то? Вот казалось бы, завезли в страну буржуинские компьюторы, провели в страну буржуинский интернет, а тут... все равно такое творится! :blink:

 

Понятно, что советская власть хорошо поработала над пролетарским сознанием масс, но Вы-то, Гудвин, вроде как человек еще совсем молодой. Вас-то кто, когда, и как покалечить успел?

 

Ну я понимаю, что нормальному совку успели вдолбить в голову мысль, что главное - это пролетарий, а от буржуев зло одно. И вот думать может сей совок лишь примерно так: сидели два пролетария во глубине сибирских руд, в носу ковыряли и постоянно там кумекали, как бы для страны родной чего наизобретать такого прикольнаго... А как накумекают, так продадут на рынке последнюю рубаху и на вырученые бабки не водку купят, а всякий инструментарий и детальки для изобретения первого (в России) парАвоза...

 

Тока не так все с Черепановыми было. Просто так ваще не бывает, вот в чем засада-то, Гудвин. Черепановы у Демидова работали, а Демидов не дурак был и понимал, что отстала Россия от Англии изрядно. Понимал он это потому, что был не бескорыстным и безмозглым ура-патриотом, а буржуем, эксплуататором, кровососом и, кроме чиста чистагана, ничем в жызне не интересовался. Поэтому и сам по Европам шлялся и работников своих туда посылал, в том числе и Черепановых в Англию. Смекаете, к чему я клоню, или дальше продолжать?

 

 

Дык опять же первая железная дорога в России. Если бы было написано "Первая пассажирская железная дорога в мире", тогда был бы разговор.

Угу, щаз...

Если русский человек (то есть человек, владеющий русским языком) хочет сказать, "первая в России железная дорога была построена" - он так и говорит. А когда он говорит "первая железная дорога была построена в России" - смысл кардинально меняется. Вот говорят великий могучий, самый богатый, а пользоваться им все никак научиться не могут.

 

Мдя...и правда философский. Все дело в том, что каждый видит только то, что он хочет. И вы в том числе. Все проще, чем кажется.
Дык куды проще - погуглил и шабаш!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну наверно патриотизм такой не очень вреден, лучше пусть массы считают что у нас истоки всего, чем "точно не у нас изобрели всякие такие штуки"

 

ну и реально существуют такие области, где традиционно есть успехи нашей великой державы

 

хряпнем за это )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну наверно патриотизм такой не очень вреден, лучше пусть массы считают что у нас истоки всего, чем "точно не у нас изобрели всякие такие штуки"
Ну вот, наконец-то, философский довод, примерно то, что я хотел услышать.

 

Что-то подобное, наверное, хотел сказать и x4reunion, но, ввиду полной неспособности связно изъясняться на русском языке, у него ничего не получилось.

 

Действительно, есть определенный резон в словах ParaPhun. В самом деле, допустим, что все мы здесь (даже и Гудвин) разобрались, что ничего из приведенного в пример x4reunion не изобретено в России.

 

И что? :lol: Допустим также, что Россия, так сказать в одностороннем порядке, перестает делать попытки присвоить себе изобретения, которых на самом деле в России не было.

 

А остальные, как? ;) Неужели подобным образом ведет себя только Россия? А в США, Великобритании таких попыток не бывает? :(

 

Да уже упоминавшееся изобретение радио - характерный пример. В мире считается, что изобретателем радио был Маркони. Маркони, конечно, был выдающейся фигурой в развитии радио, но он был скорее успешный делец, чем изобретатель. Разве не был он агрессивно распиарен британцами, причем даже не столько в патриотических интересах, сколько в шкурных интересах ограниченного круга лиц, даже в ущерб английского претендента на честь изобретения радио? ;)

 

А америкосы, которые в суде "доказали" приоритет Теслы? B)

 

Имеет ли вообще, на самом деле, вопрос о том, кто изобрел радио, точный и обоснованный ответ? :unsure: Это вряд ли... ;)

 

А теперь скажите, испытываете ли вы законное чувство гордости, когда наши соотечественники совершают что-то по-настоящему выдающееся? Изобретают что-то уникальное, ставят рекорды и прочее?

 

А что произойдет, если мы в, одностороннем порядке, так сказать, откажемся от сомнительных достижений, а другие, например британцы и амеры продолжат свое победное шествие... Разве это не нанесет ущерба нашему национальному самосознанию? Ведь будет все выглядеть так, как будто амеры и прочие все изобрели, а мы тут сидим как тупые лохи, ни на что не способные... :blink:

 

ну и реально существуют такие области, где традиционно есть успехи нашей великой державы

 

хряпнем за это )

Обязательно! B)

 

Кто тут еще не хряпнул?!!! :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно это страшно, когда в стране полно идиотов, искренне верующих, что русские изобрели все что можно и нужно и не нужно, но при этом сами ничего не умеют(я уже не говорю о том, что не способны что-то изобрести - они даже не понимают принципов работы того, что считают изобретенным в России).

 

Но страшно и то, что 17 летние сопляки могут спокойно 70 летнего дедушку назвать лжецом и получить при этом одобрение более взрослых, но не совсем адекватных товарищей. А основание, что дедушка - грузин.

 

Мда, будущее страны не радужно... Совсем не радужно. Ну да ничего. Чем больше стадо, тем больше шкуры и мяса :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Массы всегда нуждаются в самовыражении. Если самим выразиться не получается, то они ассоциируют себя с чем-то большим, что их выделяет, возвышает над другими. Не важно что это - миф или реальное превосходство. В данном случае, самовыражение осуществляется через идентификацией себя с мифом о первородстве своего общества (страны, нации и т.д.). В принципе, нет ничего плохого в таком патриотизме (для страны; да он и неизбежен - он был, есть и будет). Но только при определённых условиях:

1) альтернативная точка зрения замалчивается для масс;

2) у руля силы, которые понимают весь идиотизм подобных заблуждений и реально делают дело для реального лидерства страны.

 

Отмечу лишь то, что ни первое, ни второе условия невыполнимы. Но при несоблюдении этих условий, начинается страшное - физическое подавление инакомыслия.

 

Однако, вот что плохо - я сегодня всё чаще замечаю признаки застойности системы. Это не стабильность, это именно застой. Даже ведущие на ТВ превращаются в дикторов ЦТВ. Это ужасно, т.к. история показывает - подобные системы непременно скатываются к жёсткой генеральной линии и репрессиям. Не знаю как вы, а у меня есть такое ощущение застывания, сваливания в летаргический сон властной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Русская национальная мысль резко отличается от западной философии.

Русское национальное духовное общество, истинная интеллегенция, взросла на Крылове, Ломоносове, Некрасове, Шевченко, Ильине и т.д.

В основе духовного развития лежит христианская добродетель (не нужно путать с религиозными мировозрениями).

Удивительно то, что русская национальная мысль, да и вообще русская философия почти не выходила за пределы западной, в т.ч. германской. Кстати, винить надо, скорее не полоумного Ницше, а Гегеля с его Духом (или душком). И ещё а в основе англосаксонского прагматизма, разве не лежит христианская добродетель (именуемая Предопределённостью) и вообще протестантская этика?

 

Те несколько действительно самостоятельных русских философов как раз были скорее богословами, нежели собственно философами.

 

П.С. По теме - Тесака и ему подобных надо четвертовать, как самых опасных врагов России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Удивительно то, что русская национальная мысль, да и вообще русская философия почти не выходила за пределы западной, в т.ч. германской. Кстати, винить надо, скорее не полоумного Ницше, а Гегеля с его Духом (или душком). И ещё а в основе англосаксонского прагматизма, разве не лежит христианская добродетель (именуемая Предопределённостью) и вообще протестантская этика?

Если честно, то я вас не совсем понял, точнее я совсем вас не понял...

Вы можете привести пример своим словам?

И что именно имеет значение, ориентированная на запад Русская национальная мысль, для вас?

Знакомы ли вам славянофильские общества России?

Знакомы ли вы с их суждениями?

Они АНТИЗАПАДНЫЕ изначально, строящиеся по этническому славянскому типу и соориентированны исключительно на славянский менталитет.

То что присутствует в суждениях христианские добродетели, дык это вопрос человечности и справедливости организации людей, но не религиозной самоиндетификации.

 

Другое дело что эти общества регулярно громились русофобской властью... в лице жандармерии и т.п.

Шевченко например тянул не кислый срок... и если бы не Толстые, то не известно чем бы вообще все это кончилось. :blink:

П.С. По теме - Тесака и ему подобных надо четвертовать, как самых опасных врагов России.

Ни в коем разе!!!

Это очень опасно и опять же античеловечно!

На мой взгляд, нужно устроить какую то передачу-круглый стол на тв.

Вот там пусть Тесак аргументирует свои убеждения - на чем они строятся, и все такое... каким на его взгляд должно быть развитие государства и т.д.

И вот на базе этих ответов можно будет определить, что послужило причиной заблуждения его разума и его сознания в частности.

 

Но опять же, на таких передачах должны присутсвовать представители Русской национальной мысли, а не чужеродные нам субьекты, т.к. вопрос касается исключительно процесса организации Русской нации и его сопротивления известным вам тенденциям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы можете привести пример своим словам?
Вы так шутите? Читать Вам лекции по русской философии? Здесь? Нет уж увольте.
И что именно имеет значение, ориентированная на запад Русская национальная мысль, для вас?
Вы меня читаете? Не "ориентированная на запад Русская национальная мысль", а "русская национальная мысль, да и вообще русская философия почти не выходила за пределы западной". Смысл выражения - мейнстримом были западные философы, русские же просто повторяли сказанное и адаптировали для русской почвы.
Знакомы ли вам славянофильские общества России?
А что у них принципиально нового?

 

Они АНТИЗАПАДНЫЕ изначально
Не думаю, что всё так однозначно.

 

Другое дело что эти общества регулярно громились русофобской властью... в лице жандармерии
Ну, ясно. Надеюсь мы в этой теме не будем подробно разбирать воззрения русских философов?

 

Ни в коем разе!!!

Это очень опасно и опять же античеловечно!

На мой взгляд, нужно устроить какую то передачу-круглый стол на тв.

Сколько Вам лет? Вы верите в круглые (квадратные/треуголие и т.д.) столы?

 

Вот там пусть Тесак аргументирует свои убеждения
Сомневаюсь, что он сможет это сделать убедительно. Облажается, а виноватыми как всегда назначит бедных многострадальных выпивателей воды из крана и их вторую ипостась - масонов.

 

И вот на базе этих ответов можно будет определить, что послужило причиной заблуждения его разума и его сознания в частности.
Лично мне и так ясно - недостаток образования и свободного времени для умственных упражнений.

 

Но опять же, на таких передачах должны присутсвовать представители Русской национальной мысли, а не чужеродные нам субьекты, т.к. вопрос касается исключительно процесса организации Русской нации и его сопротивления известным вам тенденциям.
Вы меня не поняли, я написал, что Тесак сотоварищи - враг России. Любой, кто проповедует разделение и обособление россиян по нациям, классам и т.д. - враг, враг лютый и весьма опасный. Подобные элементы разрушали абсолютно все империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы так шутите? Читать Вам лекции по русской философии? Здесь? Нет уж увольте.

Вы меня читаете? Не "ориентированная на запад Русская национальная мысль", а "русская национальная мысль, да и вообще русская философия почти не выходила за пределы западной". Смысл выражения - мейнстримом были западные философы, русские же просто повторяли сказанное и адаптировали для русской почвы.

А что у них принципиально нового?

Ну здрасти-приехали...

Я так понимаю, исходя из ваших слов, что вы совершенно не знакомы с Русской национальной мыслью, и то что вы предополжительно называете Русской национальной мыслью находится в области нигилизма и профонации, выдаваемых за якобы Русскую национальную мысль. Отсюда и ваши домыслы относительно симбиоза западной философии и Русской национальной мысли.

Вот к примеру славянофильское антикрепостническое общество Кирила и Мефодия...и т.д.

Разве это не Русская национальная мысль, привносящая модернизм империи?

Где в этих суждениях западнищество?

А вспомним Русско Турецкую компанию... кто был инициатором, не Русские ли славянофилы?

Поэтому давайте без коммунистической пропаганды и без вето на свободу мысли.

 

Сомневаюсь, что он сможет это сделать убедительно. Облажается, а виноватыми как всегда назначит бедных многострадальных выпивателей воды из крана и их вторую ипостась - масонов.

Тут главное понять суть мотивации которая движет Тесаком и его последователями. На чем базируются их убеждения. Что для них Россия вообще? Почему Тесак и сотоварищи выбрали именно такой вектор развития.

И если сегодня не выяснить всех причин, значит завтра мы получим сотню таких творческих форматов.

Поэтому я и говрил о важности дебатов на эту проблематику.

И вопрос стоит остро, не нужно его принижать.

Вы меня не поняли, я написал, что Тесак сотоварищи - враг России. Любой, кто проповедует разделение и обособление россиян по нациям, классам и т.д. - враг, враг лютый и весьма опасный. Подобные элементы разрушали абсолютно все империи.

Россия не является империей. Россия это светское демократическое государство, где высшую ценность составляет жизнь отдельного субьекта.

Субьектам свойственно сбиватся в кучки, по интересам. Это суть социалогии.

В России сегодня существуют национальные диаспоры и национальные автономии, республики, которые, с ваших слов, являются:

враг, враг лютый и весьма опасный.

Ведь я вас правильно понял Ктисис?

Каждый народ, в не зависимости от условий среды обитания, имеет право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!!!

(Читайте ООНовский самиздат...)

Следовательно, Русская нация существовавшая до Революции, и существующая после нее, имеет полное право не только на самоопределение, но и на культурное наследие и т.п. Вопрос лишь заключается в организации и мотивации. (но это отдельная тема разговора)

Вы, Ктисис, своим субьективным мнением, проповедуете отказ народов от национальной самоиндетификации, тобишь отрыв от исторических корней, культуры и т.п....

А во имя чего Ктисис?

Это похоже на сумашествие...

Зачем мне, нормальному человеку отказыватся от своей истории? Может мне, по вашему субьективному мнению, отказаться и от родителей?

Вы в своем уме Ктисис?

Что значит враг России?

Вот поэтому я и говорил о важности обсуждения данной проблематики, нужно выслушать всех на этот счет, сделать выводы, и вместе принять разумное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну здрасти-приехали...

Я так понимаю, исходя из ваших слов, что вы совершенно не знакомы с Русской национальной мыслью, и то что вы предополжительно называете Русской национальной мыслью находится в области нигилизма и профонации, выдаваемых за якобы Русскую национальную мысль. Отсюда и ваши домыслы относительно симбиоза западной философии и Русской национальной мысли.

Вот к примеру славянофильское антикрепостническое общество Кирила и Мефодия...и т.д.

Разве это не Русская национальная мысль, привносящая модернизм империи?

Мы говорим о двух разных вещах. Я о самостоятельности этих идей, Вы о самих идеях. Так вот, я лишь вижу простое гегельянство и германский романтизм в этих идеях.

 

Где в этих суждениях западнищество?
Нигде. Но это антизападничество - просто плод перенесения немецкой философской мысли на русскую почву. Кстати, этот период - период роста национального самосознания во всей Европе и в Америке.

 

А вспомним Русско Турецкую компанию... кто был инициатором, не Русские ли славянофилы?
Нет. Национальные интересы. Просто препятствие отпало - Франция была незадолго до этого разгромлена Германией (да, именно Германией, объединённой Бисмарком и идеями пангерманизма, порождёнными именно Гегелем, и русскими добровольцами, мстившими за Крымскую).

 

В России сегодня существуют национальные диаспоры и национальные автономии, республики, которые, с ваших слов, являются:
Да, враги. Точнее это зло, но зло необходимое на данном этапе развития.

 

Каждый народ, в не зависимости от условий среды обитания, имеет право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!!!
Но до какого предела это самоопределение Вы приветствуете? Вот, некоторые татары, башкиры, якуты и иже с ними, хотят самоопределиться до полной независимости. Думаете для русских это благо?

 

Следовательно, Русская нация существовавшая до Революции, и существующая после нее, имеет полное право не только на самоопределение, но и на культурное наследие и т.п.
А, вон оно чо. Только русская нация имеет право на самопределение, оказывается...

 

Вы, Ктисис, своим субьективным мнением, проповедуете отказ народов от национальной самоиндетификации, тобишь отрыв от исторических корней, культуры и т.п....
Нет, я иначе понимаю самоидентификацию.

 

А во имя чего Ктисис?
Во имя России, единой и неделимой.

 

Что значит враг России?
Это значит, что он разделяет российский народ, вносит в него межнациональную ненависть и рознь, что пагубно для самой России. Недавно мы это проходили на примере СССР и Югославии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это значит, что он разделяет российский народ, вносит в него межнациональную ненависть и рознь, что пагубно для самой России. Недавно мы это проходили на примере СССР и Югославии.

Вот именно, что это первобытное зло, которое и является обузой для развития цивилизации будущего. (под будущем я подразумеваю единый мир, обьединенный одной системой управления, единой экономической системой, а так же единой идеологией - мир идет к этому, это надеюсь очевидно.)

Тут нет места рассизму, нацизму и т.п.

Но до какого предела это самоопределение Вы приветствуете? Вот, некоторые татары, башкиры, якуты и иже с ними, хотят самоопределиться до полной независимости. Думаете для русских это благо?

Да, враги. Точнее это зло, но зло необходимое на данном этапе развития.

А кто сказал что именно эта философия необходима обществу? Национализм порождает агрессивную политику, и совершенно не важно как это проявляется, открыто или завуалированно. Если мы говорим о единстве мира, бога, земли, человека, и т.д. то мы должны подразумевать единение человеческого начала с природным началом в первую очередь, а не культивировать какие то культуры.

Да и мне не понятны эти оправдания "необходимости". Это оправдывает античеловечность, а не эволюционные процессы. Тут главное понимать, что Единения это не значит уничтожение каки либо культур. У нас все в уважухе:)

Просто следует начинать уже сегодня реформу образования, преподавать детям комплексную мультикультуру, не выделяя главную культуру. Главное в этом деле, в смысле культуры, должна быть одна общность - она и есть фундамент будущего России.

А, вон оно чо. Только русская нация имеет право на самопределение, оказывается...

А как вы хотели? Эт получается всем можно, а другим нет? А основание для такого рода суждений имеются, ммм?*

Если есть - выкладывайте - посмеемся вместе... :blink:

Во имя России, единой и неделимой.

Что бы Россия была единой и неделимой - пора прекратить спекуляции относительно прав наций на самоопределение.

Мы всем живем в одной стране, русские, татары, башкиры, вайнахи, аварцы и т.д. Россия наша Родина и наш общий дом. Мы все должны уважать наш дом и соучавствовать в процессе эволюционирования государства в лучшую сторону, на общее благо. В доме должен быть порядок и не должно быть каких либо монополий. Не должно быть в доме ярко выраженных религиозных и культурных культов, каких то божеств и т.п. Россия это не общежитие - это наш общий дом. И мы должны любить свой дом и принимать его со всеми его сложными гранями по отношению к нам.

Но это все будет реализованно только в том случае, когда все жители признают право ближнего на существование и на свободную реализацию своего потенциала на благо Отечества.

Мы говорим о двух разных вещах. Я о самостоятельности этих идей, Вы о самих идеях.

Ктисис, вы взрослый человек и должны прекрасно знать, что идеи не могут быть самостоятельными - их нужно регулярно доносить обществу и не редко это бывает через убеждения силой. :huh:

Что б идеи жили самостоятельно в обществе, в каждом из нас, эти идеи нужно закладывать еще в детском возрасте - и не факт что привьется или прорастет.

Но это антизападничество - просто плод перенесения немецкой философской мысли на русскую почву.

Я лично в этом вижу симбиоз восточной и европейской философии, их адаптацию в России. Но Русская философия она всеж не восточная и не западная.

Родная метафизика - более подходящих слов охарактеризовать ее у меня нет.

PS

Я не фига не понял, на фига нужно было нас с Ктисис(ом) выносить в эту тему, но надеюсь на адекватность инициатора данного действия. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае патриотизм не может быть основан на лжи и невежестве, иначе, это уже патриотизм, а общественное заблуждение какое-то (специально подстроенное или возникшее случайно в силу каких-то причин). Но. Давно известно, что какие-то открытия в науке могут делать одновременно несколькими учеными, работающих независимо друг от друга, в том числе и в разных странах. Так почему нам не гордиться своими учеными? Пусть немцы, американцы, англичане годятся, своими сынами, а мы будем гордиться своими. Это нормально. Годость за свою страну, это нормально. Я за ЗДОРОВЫЙ ПАТРИОТИЗМ, за правдивые сведения, которые предоставляются народу. Плюс стоит поучиться у американцев тому, как они умеют популизировать свои достижения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень сильно удивился когда узнал что тетрис изобрели на Руси.

Безусловно Рашка былабы сверх державой еслибы не утечка мозгов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А первая в мире сеть мобильной связи "Алтай" появилась всё-таки в СССР. К 1970-му году она связывала уже 30 городов. И в том, что она предназначалась только для высокопоставленных партийных и военных "шишек", инженеры не виноваты ;)

 

Для объективности ссылка на английскую википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_mobile_phones

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах