Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Ктисис

РКП(б) - ВКП(б) - КПСС

Рекомендованные сообщения

Во второй половине 20-х г. в России, пережившей ГВ, спровоцированную большевиками, НЭП и создание СССР, потерю некоторых значимых промышленных районов (прежде всего Польша), стали происходить определённые перемены в экономике и обществе.

Потребность в них была больше политическая, нежели экономическая. Предпосылки были следующими:

1) В годы НЭПа окрепли единоличные хозяйства, появился довольно солидный часный капитал, заметно снизилась роль коллективных хозяйств. При этом т.н. тяжёлая промышленность, требовавшая серьёзных вливаний развивалась крайне вяло.

2) Нестабильность в экономике и политике, падение доходов населения в , привела к сокращению притока продуктов питания в город, возникли трудности с экспортом сельхоз продукции, начались заготовительные трудности.

3) Административное давление на население в попытке исправить ситуацию, плодов не дало.

 

Т.е. налицо был социально-экономический кризис с политическими последствиями.

Понятно, что для исправления этой ситуации, можно было пойти двумя - не мешать развитию рынка в стране, или приступить к созданию социализма ускоренными, а значит и насильственными методами. Однако, первое требовало ослабления партийной диктатуры в стране и отход от лозунгов большевиков. Значит этот путь был закрыт. Оставался второй.

 

Острой проблемой было восстановление и развитие промышленности, т.е. индустриализация. Но где взять ресурсы? По этому поводу Сталин, основной сторонник форсирования её темпов, по этому поводу писал:

 

Прежде всего, общий вопрос о главных источниках развития нашей индустрии, о путях обеспечения нынешнего темпа индустриализации.

...

Я думаю, что главных источников, питающих нашу индустрию, имеется у нас два: во-первых, рабочий класс и, во-вторых, - крестьянство.

 

В капиталистических странах индустриализация обычно происходила, главным образом, за счет ограбления чужих стран, за счет ограбления колоний или побежденных стран, или же за счет серьёзных более или менее кабальных займов извне.

Вы знаете, что Англия сотни лет собирала капиталы со всех колоний, со всех частей света и вносила, таким образом, добавочные вложения в свою промышленность. Этим, между прочим, и объясняется, что Англия превратилась одно время в "фабрику мира".

Вы знаете также, что Германия развила свою индустрию, между прочим, за счет пятимиллиардной контрибуции, взятой у Франции после франко-прусской войны.

Наша страна тем, между прочим, и отличается от капиталистических стран, что она не может, не должна заниматься грабежом колоний и вообще ограблением чужих стран. Стало быть, этот путь для нас закрыт.

Но наша страна не имеет также и не хочет иметь кабальных займов извне. Следовательно, закрыт для нас и этот путь.

Что же остается в таком случае? Остается одно: развивать промышленность, индустриализировать страну за счет внутреннего накопления.

При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов. Возьмете ли постройку новых заводов или переоборудование старых, возьмете ли проведение новых железных дорог или постройку больших электрических станций, - ни одно из таких предприятий не обходилось без внешних займов. Но займы эти были кабальные.

Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Туркестанскую железную дорогу в 1 400 верст длиной, требующую сотни миллионов рублей. Мы строим Днепрострой, требующий также сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления.

Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых - крестьянство.

С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.

Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней.

http://www.petrograd.biz/stalin/11-18.php

Но такое положение не могло понравиться крестьянству. Возникли следующие явления:

- т.н. "ножницы цен" привели к необходимости крестьянам увеличить засев технических культур (что уменьшило долю зерновых), отток крестьян на лесозаготовку или стройку, либо в кустарное производство;

- нехватка продовольствия привела к резкому повышению цен на него в городах;

- сокращение посевных площадей обусловило и падение спроса на промышленные товары деревней.

В конце концов разразился в 27-28 гг хлебный кризис. Т.о. перед государством вставал вопрос о контроле производства хлеба и других продуктов питания. Единственной надёжной формой такого контроля Сталин и его окружение видели в колхозах. Тогда же было принято решение о наступлении на кулачество. Попытка оппозиции (внутрипартийной, разумеется) умерить пыл, была блокирована группой Сталина, захватившей тогда власть в аппарате партии и правительстве, а, следовательно в партии и стране. Пробитое, т.о. в партии решение об ускоренной коллективизации, было вскоре же закреплено законодательно. Наконец, 7 ноября 1929-го года Сталин дал команду своей статьёй в газете "Правда" к активизации коллективизации, и обозначил сроки - 3 года.

Для народа этот процесс, подробно не прописанный в законах, обернулся произволом партократии, лишением средств производства и другими бедствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развитие было огромным, даже сейчас люди пользуются его эхом.

 

Для народа этот процесс, подробно не прописанный в законах, обернулся произволом партократии, лишением средств производства и другими бедствиями.

Бедствие было не по вине Сталина. И даже с ним Сталин смог выполнить колективизацию,

что дало народу и стране большое благо в будущем.

 

Но такое положение не могло понравиться крестьянству. Возникли следующие явления:

- т.н. "ножницы цен" привели к необходимости крестьянам увеличить засев технических культур (что уменьшило долю зерновых), отток крестьян на лесозаготовку или стройку, либо в кустарное производство;

- нехватка продовольствия привела к резкому повышению цен на него в городах;

- сокращение посевных площадей обусловило и падение спроса на промышленные товары деревней.

В конце концов разразился в 27-28 гг хлебный кризис. Т.о. перед государством вставал вопрос о контроле производства хлеба и других продуктов питания. Единственной надёжной формой такого контроля Сталин и его окружение видели в колхозах. Тогда же было принято решение о наступлении на кулачество.

Ну это бред.

Стране было необходимо сельское хозяйство, а его вобще не было. Кулаки работали на себя, а не на страну. Ножницы цен помогли стране провести индустриализацию. И не стоит забывать что эта индустриализация спасла страну в ВОВ. Сам Сталин сказал, что если страна не увеличит объёмы промышленности, то она будет срастоптана другим госуадрством, и было это в 31 году.

Поэтому несмотря на жестокоть реформ политика Сталина, создала страну с сымамы мощным сельским хозяйством, промышленностью и помогла победить в ВОВ.

Попытка оппозиции (внутрипартийной, разумеется) умерить пыл, была блокирована группой Сталина, захватившей тогда власть в аппарате партии и правительстве, а, следовательно в партии и стране.

Это ложь.

Сталин пытался смягчить удар по крестьянсту. но ему мешала еврейска-большевисткая группировка заседавшая в партии со времён ленина, и пытавщаяся превратить страну в сырьевой придаток запада.

Эта группировка была выкорчевана только к 38 году.

По вине это йгруппировки раскулачивание превратилось в уничтожение крестьянства под руководством комисаров. состоящих из всякой пьяни. Эту проблему Сталин тоже смог решить, и поднял сельское хозяйство, пьянь же проводивашя раскулачивание была наказана в 37.

Поэтому за счёт усилий Сталина сельское хозяйство стало мощное системой работающей на старну и народ, а не на себя.

Он получил страну с сохой, а оставил с атомным оружием.(с)

Пробитое, т.о. в партии решение об ускоренной коллективизации, было вскоре же закреплено законодательно. Наконец, 7 ноября 1929-го года Сталин дал команду своей статьёй в газете "Правда" к активизации коллективизации, и обозначил сроки - 3 года.

Нестоит забывать что Сталин в 28 объездил всю Сибирь с целью исправления ошибок коллективизации.

 

П.С. Таких мифов от солженицина, я не ожидал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Развитие было огромным, даже сейчас люди пользуются его эхом.

Сейчас люди много чем пользуются, однако это не оправдывает преступника Сталина.

 

Ну это бред.

...

Это ложь.

Вот о таких утверждениях я и писал Вам в ЛС.

 

Стране было необходимо сельское хозяйство, а его вобще не было.
Вообще-то, оно было, но большевики довели его до того своими "ножницами", что встал вопрос о закупках злаков из-за границы.

 

Кулаки работали на себя, а не на страну.
Одно другому не мешает. Кулаки работали и на страну - весь их валовый продукт скупался самим государством. А вот на планы партии они действительно не работали. Это, знаете ли, разные вещи.

 

Ножницы цен помогли стране провести индустриализацию. И не стоит забывать что эта индустриализация спасла страну в ВОВ. Сам Сталин сказал, что если страна не увеличит объёмы промышленности, то она будет срастоптана другим госуадрством, и было это в 31 году. Поэтому несмотря на жестокоть реформ политика Сталина, создала страну с сымамы мощным сельским хозяйством, промышленностью и помогла победить в ВОВ.
Не надо сюда вписывать ВОВ. Вина за поражение первых месяцев войны лежит в первую очередь на самом Сталине, уже во вторую на мощи Вермахта и профессионализма гитлеровских военачальников.

 

Сталин пытался смягчить удар по крестьянсту. но ему мешала еврейска-большевисткая группировка заседавшая в партии со времён ленина, и пытавщаяся превратить страну в сырьевой придаток запада.

Эта группировка была выкорчевана только к 38 году.

Никто Сталину не мешал. Хотя... Плохому танцору всегда что-то мешает. Назовите, плз, основных членов еврейско-большевистской группировки, ибо я о такой не знаю.

 

По вине это йгруппировки раскулачивание превратилось в уничтожение крестьянства под руководством комисаров. состоящих из всякой пьяни. Эту проблему Сталин тоже смог решить, и поднял сельское хозяйство, пьянь же проводивашя раскулачивание была наказана в 37.

Поэтому за счёт усилий Сталина сельское хозяйство стало мощное системой работающей на старну и народ, а не на себя.

Нет, бедствия появились по вине именно Сталина, из-за его дикой некомпетентности в этих вопросах. Это он уничтожил старую техническую интеллигенцию. А сельское хозяйство проиграло от разрушения деревни Сталиным и его приемниками.

 

Он получил страну с сохой, а оставил с атомным оружием.(с)
О да, а цена тому - миллионы жертв ГУЛАГа, коллективизации, Голодомора и раскулачивания.

 

Нестоит забывать что Сталин в 28 объездил всю Сибирь с целью исправления ошибок коллективизации.
Где доказательства?

 

П.С. Таких мифов от солженицина, я не ожидал.

Мифы исходят от Вас и Ваших низкопробных фильмецов. Пример с Кагановичем очень показателен. Он показывает Ваш (и Ваших учителей) уровень владения материалом. Вы судите о таких вещах, о которых совершенно ничего не знаете, в соседнем разделе "Вы в присутствии двух людей с университетским образованием пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости!"(с), основанных на Ваших "знаниях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оновные этапы закладывания основ административно-коммандной системы и диктатуры "пролетариата" (а по сути - РКП(Б)):

ноябрь (н.с.) 1917 г. - вооружённый захват власти большевиками, проведение второго съезда Советов, формирование им временного (между съездами) контролёра выполнения решений съезда - ВЦИК. Большинство (62 из 101 депутата) - большевики. Также Съезд формирует правительство, подотчётное съезду и ВЦИК - СНК. Левые эсеры, в протест против неправильных на их взгляд принципов формирования правительства, СНК бойкотировали, отдав его т.о. большевикам на откуп. Хотя в последствии ошибку поняли и в правительство вошли.

ноябрь 1917 г. - формирование новой судебной системы, создание революционных трибуналов, для рассмотрения антисоветских (а не только антиреволюционных) преступлений. Объединение подконтрольных эсерам Советов крестьянских депутатов с подконтрольными большевикам Советами рабочих и солдатских депутатов.

декабрь 1917 г. - формирование ВЧК при СНК.

январь 1918 г. - роспуск Учредительного собрания. ВЦИК де-факто остаётся единственным законным представителем верховной власти - съезда Советов. Третий съезд Советов, закрепление де-юре на нём единственной формы правления - советской, решение о роспуске УС. Советское правительство перестало носить приставку "временное".

март 1918-го - выход левых эсеров из СНК в знак протеста против Брестского мира. Покинули правительство и некоторые большевики, по той же причине. Большевикам удалось после этого вновь привлечь эсеров в правительство, оставались они и во ВЦИК.

апрель-июль 1918 г. - постепенный запрет, разгон и разгром всех сколь-нибудь несоюзных партий под предлогом их контрреволюционности и антисоветскости. 14 июня - исключение из ВЦИК (а следом и из местных советов) эсеров (кроме левых) и меньшевиков и их запрет.

май-июнь 1918 г. - борьба левоэсеров и большевиков "за крестьянство" - большевики отказались отдать левоэсерам НК земледелия и уже планировали и начали осеществлять введение параллельных сельским Советам комбедов, целью которых было бы изъятие излишков продукции у зажиточного крестьянства. Возникло противостояние большевистских комбедов и левоэсерских сельских Советов.

июль 1918 г. - начало пятого съезда Советов. "Действительный и бесповоротный разрыв" большевиков и левоэсеров. Убийство Мирбаха, восстание левоэсеров, его подавление. Большевики на съезде теперь единственныая партия. Все нелояльные левоэсеря решением съезда были исключены из Советов.

июль 1918 г. - пятый съезд Советов, новая конституция, закреплявшая следующий порядок распределения власти: высшая власть принадлежит съезду Советов, съезд формирует ВЦИК для выполнения решений, ВЦИК формирует СНК для общего управления РСФСР и издания декретов, распоряжений, инструкций. Лишаются права голоса и права быть избранными:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения

прибыли;

б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с

капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;

в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;

г) монахи и духовные служители церквей и религиозных

культов;

д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса

жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в

России дома.

Т.е. конституционно закрепляется принцип диктатуры пролетариата. СНК и ВЦИК, разумеется, были уже чисто большевистскими и они начали срастаться с органами РКП(б). Наступила диктатура этой партии.

сентябрь 1918 г. - декрет о "красном терроре".

1918-1921 гг. - разгром "белого" движения, и "зелёных". Ликвидация центров силы возможной оппозиции из вне партии большевиков. Разгул террора, повышение его массовидности, жестокости, создание сети концлагерей. "Военный коммунизм".

1921 г. ВЦИК объединяет все ревтрибуналы в Верховный революционный трибунал.

февраль 1922 г. все функции ВЧК переходят к НКВД по предложению Ленина. Для чего в составе НКВД было создано ГПУ. Одной из причин этого была вседозволенность ЧК. Право рассмотрения антисоветских преступлений передаётся в судебную систему.

Август 1922 г. двенадцатая конференция РКП(Б) признала все антибольшевистские партии и течения - антисоветскими, т.е. антиреволюционными и антигосударственными. По сути, это закрепление принципа диктатуры одной партии, вместо принципа диктатуры пролеториата.

1923 г. ГПУ реформируется в ОГПУ при СНК. Через год при ОГПУ образуется внесудебный орган для рассмотрения политических преступлений - Особое совещание, т.е. право наказания за эти преступления вновь переходит во внесудебную область.

июнь 1923 г. ЦК РКП(б) разрабатывает секретную инструкцию "О мерах борьбы с меньшевиками". Хотя ещё в 1922 г. часть их была выдворена из страны, после чего начался распад меньшевистской партии. В середине 20-х подверглись разгрому последние, подпольные группы правых эсеров и меньшевиков.

 

Этапы борьбы с оппозицией и фракционностью внутри партии, взрыхление почвы для развития авторитаризма:

конец 1919 г. - новый устав партии, провозглашение принципа "демократического централизма".

1920 г. - Троцкий выдвигает идею милитаризации труда. И тут же разворачивается внутрипартийная борьба. Троцкий уступает. Основные противники - Рыков, Милютин, Томский. Создаётся внутри партии ЦКК, с правом исключать из партии руководителей за организацию фракционной деятельности.

март 1921 г. - 10-й съезд партии, запрет на образование внутрипартийных оппозиций, фракций. Провозглашение принципа партийного единства.

1922-1924 гг. - болезнь и смерть Ленина. Ослабление его авторитета и рост борьбы за власть. В сложившихся условиях власть в государстве получал тот, кто стоял во главе партии, а во главе партии стоял тот, кто мог переиграть соперников в подковёрной борьбе за партаппарат.

В годы НЭПа оформились основные противоборствующие группировки - "левые" во главе с Троцким, "правые" во главе с Бухариным, "центр" во главе со Сталиным.

октябрь 1923-январь 1924 дискуссия между Троцким, с одной стороны, и Каменевым и Зиновьевым. Начал атаку Троцкий. Незамедлительно последовали оргвыводы и он лишился постов наркома по военным и морским делам и председателя РВС. Против Троцкого, поддержавший его противников Сталин, быстро оформляет свою фракцию в Политбюро - Бухарин, Зиновьев, Каменев, Рыков, Сталин, Томский, Куйбышев). Против Троцкого и его сторонников организовывается пропаганда, навешивается ярлык "троцкизма" как мелкобуржуазного течения в РКП(Б), появляется с подачи Зиновьева термин "троцкистской оппозиции".

 

Прошу учесть - до логического завершения не доведено. Поэтому, просьба, не обсуждать, что этот текст делает в этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валить всё на большевиков крайне модно. Но то, что я здесь прочитал - апологетика периода "Огонька" 1987-1991 годо самого худшего пошиба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Валить всё на большевиков крайне модно. Но то, что я здесь прочитал - апологетика периода "Огонька" 1987-1991 годо самого худшего пошиба.

Извините, но если уж вы возражаете - то приведите свои данные и выкладки.

Сказать - "на самом деле все было наоборот" может любой, но вот доказать это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините, но если уж вы возражаете - то приведите свои данные и выкладки.

Сказать - "на самом деле все было наоборот" может любой, но вот доказать это...

А Вы начинайте разбор полётов не с большевиков. А остальное ...

Для начала власть захватили не большевики, а большевики, левые эсеры, максималисты и анархисты.

Все т.н. антисовесткие правительства начинали не просто с запрета, а с убийства коммунистов и им сочуствующих. Как в Ижевске, например. И когда это началось, ещё никакого красного террора и в помине не было.

И что же Вы исключаете из своего списочка деяния антисоветчиков? Типа только большевики резвились на просторах России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. отмена креп права 19 февраля 1861 года для вас факт, а введение 8ми часового большевиками - это филькина грамота?)
Ибо так оно и было. Сталин вводит 8-ми часовой р.д. (смену, если быть точным) и 7-ми дневную р. неделю

poster-1940a.jpg

Кстати, а почему все приписывают большевикам установление 8-ми часового р.д.? Насколько я помню, процесс этот произошёл стихийно. Да и идея не ихняя. А даже там, где вводилась 8-ми часовая смена законодательно, её вводили Советы, которые ещё не были большевистскими полностью. На первом съезде Советов большевички не имели и половины голосов.

 

чем компенсировались до и после СССР?
В период существования СССР.

 

везде и всюду оплачиваются?
Дык, советская привычка ещё осталась.

 

(кста лично я с удовольствием участвовал в субботнике на работе и даже просто в чужом дворе, но щас не об этом)
Субботник субботнику рознь. Одно дело пойти подмести газон раз-два в год, а другое - переодически отбатрачивать в свой выходной целую смену.

 

1) Большевики "развалили страну"?
А то кто? Самостийность кто раздавал? Белые?

 

т.е. отсталую отправили в космос ПЕРВЫМИ)
И что? На Луну-то так и не слетали.

 

ВТОРЫМИ ядерную бомбу сделали,
Это заслуга КПСС? Вы про Клауса Фукса слышали? Это я на счёт "вторыми".

 

ПЕРВЫМИ дали образование ВСЕМ гражданам и т.д.
Да неуж-то? Мы эту тему, кстати, обсуждали. Не с Вами, но обсуждали.

 

2) вы считаете что все это было сделано для введения 8ч смены?)
Не задавайте вопросов, ответ на которые должен быть либо очень грубым, либо и так очевиден. Это ж явная провокация.

 

тут вот пришли камуняки-проклятые и начали ГВ?

Хтой то там кричал о превращении войны империалистической в войну гражданскую?

 

Репрессии - как удобно было любому гопнику сказать" я за убеждения" "полит-зэк".

Вы это серьёзно?

 

моя хата скраю - ни чего не знаю?

Это как Вам удобней. А я писал о невоенном времени, знаете ли.

 

вся страна была семьей. человек - человеку брат.

Не смешите мои тапочки.

 

Ещё забыл - 8-ми часовой рабочий день касался рабочих и служащих. Основная масса (крестьяне) как работали по 14-16 часов, так и работали. Чуть ли не до 60-х годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уничтожением традиций -.
ну, традиции то были ещё петром первым уничтожены....(шутка); слишком неконкретное это понятие
А то кто? Самостийность кто раздавал? Белые?
Зато после второй мировой войны, все вернулось

интересно, ктож самойстийным то стал в итоге?! финны чтоли с поляками? дык они изначально нам чужие

ельцын тоже кстати начал, с Самостийностьи

переписывали историю
тю.... это ваще все всегда делали..... по сравнению с американскими сказками о самых себе любой коммунизм здравой идеей покажется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну, традиции то были ещё петром первым уничтожены....(шутка); слишком неконкретное это понятие

Таки неслучайно Петра называли "революционером" и очень любили большевики. :drink:

Зато после второй мировой войны, все вернулось

интересно, ктож самойстийным то стал в итоге?! финны чтоли с поляками? дык они изначально нам чужие

ельцын тоже кстати начал, с Самостийностьи

Ну почему же "изначально" чужие? А Кавказ не чужой? А Сибирь не чужая? А насчет Ельцина, так закваска-то коммунистическая, даже выдумывать ничего не пришлось B)

тю.... это ваще все всегда делали..... по сравнению с американскими сказками о самых себе любой коммунизм здравой идеей покажется

Без сказок жить нельзя. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну почему же "изначально" чужие? А Кавказ не чужой? А Сибирь не чужая? А насчет Ельцина, так закваска-то коммунистическая, даже выдумывать ничего не пришлось
да ну, о чём вы говорите?! финляндия за годы империи совсем не обрусела( ну или мб чуть чуть только), да и коституция у них была своя..... да и русский император никогда не был полноценным руководителем в финляндии...... это можно понять хотя бы по уровню их жизни

к тому же намомню, что попытка вернуть финнов была; неказистая правда, и кровавая, но тем не менее

с польше вопрос посложнее.... но ведь тоже так и так в зоне советского влияния оказалась она

ну, какой кавказ чужой, вы что? вот взять хотя бы ярославскую нашу область..... дак почти треть депутатского корпуса либо с кавказских национальностей, либо имеют родственников соответсвующих

Не было у нас никогда такого количества поляков, и уж тем более финнов, тут и говорить не о чем

а про сибирь зачётная шутка! там почти все крупные города так или иначе русскими основаны; Сибирь - это Россия и есть....

А насчет Ельцина, так закваска-то коммунистическая, даже выдумывать ничего не пришлось
ну-ну..... настоящая коммунистическаяя закваска ваще у единиц людей была; настоящий советский чиновник никогда бы не взял себе кусок госсобственности, это уж точно; жаль таких настоящих мало

а по поводу ващей фразы - может у медведева тоже закваска-то коммунистическая, он же вроде в молодости неплохо квасил..... чувствую вместе с ельциным и квасили :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну, традиции то были ещё петром первым уничтожены....(шутка); слишком неконкретное это понятие
Я же там написал более конкретно. Прежде всего - разрушение деревни, превращение её в придаток города; гонения на религию; уничтожение (иначе загон всех в пейсательские союзы и репрессии к непошедшим не назвать) литературы.

 

Зато после второй мировой войны, все вернулось
Вот нафига было всё разваливать? Чтобы построить что? Тиранию?

 

ельцын тоже кстати начал, с Самостийностьи
Он часть той системы.

 

тю.... это ваще все всегда делали..... по сравнению с американскими сказками о самых себе любой коммунизм здравой идеей покажется
В американских учебниках истории упор делается на интернирование японцев, бомбардировку Мюнхена, геноцид индейцев и т.д. Есть чему поучиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прежде всего - разрушение деревни, превращение её в придаток города;
да ну? И где вы видели нормальное, успешное сельское мелкое сельское хозяйство в северных странах?!

А про придаток города ваще смешно..... сельхоз посёлки сейчас во всех странах европы лишь придаток города, не более того

Возможно в россии это процес получился чуть более саморазрушительным, но тем не менее

Вот нафига было всё разваливать? Чтобы построить что? Тиранию?
Ну, это и вовсе аргумент странный; не был ссср тиранией никогда, нет к тому достаточных оснований

Разве правление сталина было единоличным?! Нет, не было

Он часть той системы.
Даа?! ну ладно, вижу бессмысленно разговаривать

пошли аргументы типа сам дурак

уничтожение (иначе загон всех в пейсательские союзы и репрессии к непошедшим не назвать) литературы.
А советская литература для Вас что, пустое место чтоли?
В американских учебниках истории упор делается на интернирование японцев, бомбардировку Мюнхена, геноцид индейцев и т.д. Есть чему поучиться.
гы, ну учебник одно, а официальная идеология, пропагандируемая в фильмах - другое...... посмотрите любой американский фильм - там что, хоть раз, про себя полную правду рассказали?!

а каком нибудь подпольном кино может быть, а так то

а фильмы влияют на массовое сознание намного сильнее, чем какие то учебники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да ну? И где вы видели нормальное, успешное сельское мелкое сельское хозяйство в северных странах?!
Канада. Между прочим на одной широте с нами.

 

А про придаток города ваще смешно..... сельхоз посёлки сейчас во всех странах европы лишь придаток города, не более того

Возможно в россии это процес получился чуть более саморазрушительным, но тем не менее

Не "чуть более", а убийственным. Нарушилось естественная эволюция деревни. Был уничтожен слой, который реально мог с\х поддерживать - кулаки. Такие хозяйства, должны были сосредотачивать капитал, что и являлось бы стимулом к занятию земледелием. Оно стало в конец неэффективным. Пока крестьян держали как крепостных рабов, страна ещё кое-как самообеспечивалась. Но у крестьян пропал стимул к работе на земле, большевики отобрали землю у крестьян. И как только контроль ослаб, деревня начала вымирать, а страна - закупать злаки за границей.

 

Ну, это и вовсе аргумент странный; не был ссср тиранией никогда, нет к тому достаточных оснований
В СССР был правящий класс - КПСС, почти сословие. Власть была сосредоточена в довольно ограниченной и почти замкнутой группе людей. Хорошо, не тирания - олигархия.

 

Даа?! ну ладно, вижу бессмысленно разговаривать

пошли аргументы типа сам дурак

Он не был коммунистом?

 

А советская литература для Вас что, пустое место чтоли?
В общем-то да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Канада. Между прочим на одной широте с нами.
неа; не аргумент; во первых сельское хозяйство канады оснащено самой современной техникой, чего в российском никогда не было и никогда не будет

во вторых, оно далеко не самодостаточно;

в 80 годы развалилось бы без субсидий серьёзных, а сейчас - без очень интересной системы сельхоз страховок

Власть была сосредоточена в довольно ограниченной и почти замкнутой группе людей. Хорошо, не тирания - олигархия.

гы.... а во времена до октябрьского переворота и после - что по вашему, по другому было и есть?!

сейчас тоже власть

сосредоточена в довольно ограниченной и почти замкнутой группе людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[да ну? И где вы видели нормальное, успешное сельское мелкое сельское хозяйство в северных странах?!

"Мелкое" - это что? Хутора что ли? Ну дык это в Прибалтике, ФИнляндии вполне себе было. В Великороссии же Столыпин делал шаги в данном направлении, пока его не убили.

Для справочки: до революции сельское хозяйство было на порядок успешнее, чем при Советах. До революции мы были одним из крупнейших экспортеров зерна, при Советах - стали закупать на Западе (втч и в упомянутой Канаде)

 

Ради быстрого развития некоторых отраслей промышленности, на мой взгляд, банально убили с/х.

 

А про придаток города ваще смешно..... сельхоз посёлки сейчас во всех странах европы лишь придаток города, не более того

Карту видели?) Что мы и что Европа? При российских размерах территории доля городского населения мягко говоря чрезмерна.

 

Возможно в россии это процес получился чуть более саморазрушительным, но тем не менее

См.Псковская область, к примеру)) "Чуть" не канает. И таких примеров - ...

Про уничтожение зажиточного крестьянства делается весьма праивльное замечание

 

Ну, это и вовсе аргумент странный; не был ссср тиранией никогда, нет к тому достаточных оснований

Разве правление сталина было единоличным?! Нет, не было

формально - не было, де факто - вполне себе единоличная диктатура.

Даа?! ну ладно, вижу бессмысленно разговаривать

пошли аргументы типа сам дурак

Вы впервые услышали, что уральских царек из партейных выбился?)

 

А советская литература для Вас что, пустое место чтоли?

Сложный вопрос. Откровенно говоря, на меня положительное впечатление производили боле-мене независимые товарищи - вроде Булгакова и Шолохова. От всяких Горьких и Маяковских откровенно B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
неа; не аргумент; во первых сельское хозяйство канады оснащено самой современной техникой, чего в российском никогда не было и никогда не будет
Дык и в Канаде когда-то её не было. А как она туда попала? И почему не попала к нашим крестьянам?

 

во вторых, оно далеко не самодостаточно;

в 80 годы развалилось бы без субсидий серьёзных,

А у нас оно ещё в 60-х несмотря на субсидии перестало развиваться. И что?

 

гы.... а во времена до октябрьского переворота и после - что по вашему, по другому было и есть?!

сейчас тоже власть

А ГУЛАГ, насильственное раскулачивание и другие прелести социализма до и после были/есть? Безусловно, проблемы были, есть и будут, но не тоталиторизм. Ведь что сделали революционеры - свергли тиранию мнимую, а построили тоталиторизм реальный. А по другому они и не могли. Это ведь были люди жившие ненавистью, лелеявшие её. А когда оказалось, что всё слишком сложно для них, что никому их страдания и лишения оказались не нужны, перешли к репрессиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Карту видели?) Что мы и что Европа? При российских размерах территории доля городского населения мягко говоря чрезмерна
.

несерьёзный аргумент

В сша за 200 лет доля городского населения выросла с 5% до 75%

причём тут размер территории страны?! кстати, многие американские аналитики всерьёз опасаются, чтто сельское население сша исчезнет вовсе

А у нас оно ещё в 60-х несмотря на субсидии перестало развиваться. И что?
Потому что субсидировали только крупные и средние колхозы
Ведь что сделали революционеры - свергли тиранию мнимую, а построили тоталиторизм реальный. А по другому они и не могли. Это ведь были люди жившие ненавистью, лелеявшие её. А когда оказалось, что всё слишком сложно для них, что никому их страдания и лишения оказались не нужны, перешли к репрессиям.
Гулаг создали не революционеры, а парт аппаратчики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык и в Канаде когда-то её не было. А как она туда попала? И почему не попала к нашим крестьянам?

да потому что техникой пользоваться может только грамотный крестьянин

Эту простую истину прекрасно понимали в 10 веке проостые помещики( недаром грамотный крестьянин в середине 19 века стоил в 3 раза дороже!!!)

но никак не хотело понять царское правительство

сколько университетов открылось в сша за период правления Александра 3 например?

и сколько открыл сам Александра 3 в России? цифр не помню, но разница существенная.....

Сталин кем был до революции?
Ну, он же не один гулаг создавал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да ну, о чём вы говорите?! финляндия за годы империи совсем не обрусела( ну или мб чуть чуть только), да и коституция у них была своя..... да и русский император никогда не был полноценным руководителем в финляндии...... это можно понять хотя бы по уровню их жизни

А Кавказ обрусел? :( И сильно они оглядывались на имперские законы?

Не было у нас никогда такого количества поляков, и уж тем более финнов, тут и говорить не о чем

а про сибирь зачётная шутка! там почти все крупные города так или иначе русскими основаны; Сибирь - это Россия и есть....

Сибирь - это Россия? Города основаны русскими, а завоевывал ее кто? А живет там кто? Неужели буряты, якуты и прочие ненцы с чукчами - это русские? А доводилось ли вам слышать про сибирский сепаратизм, сибирскую нацию? А ведь идее этой уже больше ста лет :)

ну-ну..... настоящая коммунистическаяя закваска ваще у единиц людей была; настоящий советский чиновник никогда бы не взял себе кусок госсобственности, это уж точно; жаль таких настоящих мало

а по поводу ващей фразы - может у медведева тоже закваска-то коммунистическая, он же вроде в молодости неплохо квасил..... чувствую вместе с ельциным и квасили :D

Разве Медведев состоял в КПСС? B) Он скорее под хард-рок квасил :P

 

Сталин кем был до революции?

Налетчиком? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"развал деревни" преобразование общины в колхоз для вас развал?)

"уничтожение культуры" ? развитие культуры! вы сравните современную "культуру" с Советской. насчет воровства у Народа - помолчали бы. воровство современное, затмевает только царское. миллионы беспризорников и бомжей и яхты и челси абрамовичей, наверно, не воровство(

"Да собственно, Вы ... мало отличаетесь от ... жидиновского, новодворской и соседской собаки ... Вам важна не истина, а пропаганда."

"Прямое следствие этой "великой эпохи" - 90-е. Вот трагической эту эпоху я бы назвал." трагедией я бы назвал факт вашего подключения в инету) ваша логика - человек умер от рака только потому, что был здоров. это прямое следствие. если бы он не родился - он бы не умер от рака. сам дурак, что родился) да бред вы несете.

"Любовь к людям это анархия, а коммунизм = тюрьма." анархия - отсутствие власти, если вы об этом. у меня есть знакомые анархи. я их уважаю. но тусуются они Коммунами. чувство "локтя" и взаимопомощь у них высоко развиты. Моя Партия не противоречит идеи "отсутствия власти". моя Партия за Народовластие, а когда весь народ становится властью - вот это Анархия, только коллективная) а значит Коммунизм. тюрьма - рабство - эсплуатация - это капитализм. ЛЮБОВЬ КОММУНИЗМА - это не только чувства, но и дела. Коммунисты ДЕЛОМ показали свою любовь - заболел? - лечись БЕСПЛАТНО! молодой? - учись БЕСПЛАТНО (даж стипендию давали, на которую можно прожить) беременна? - получи НОРМАЛЬНОЕ пособие! старый-усталый? пенсии ЧЕЛОВЕЧНЫЕ, а не скотские.

"Основная вина за это лежит на ВКП(б)-КПСС, не сумевшей дать людям малое, в гонке за большим." при чем тут ВКП(б) я не понимаю, а КПСС, давшее лучшее, не давшее гумна всякого - чем провинилось?

простите оффтоплю. но далес, гад, писал план супротив СССР, а значит против Коммунизма.

2 Fes +1

2 x4reunion +1

и все же Коммунизм = Любовь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как же оно выглядит несчастное кулачество? Уничтоженное большевиками...

 

Глазами очевидца год 2003

 

Деревня 40-50 домов, господин X занимается в общем-то благородным делом, снабжает дровами, возделывает землю, занимается строительством для дачников. С утра до ночи, бедняга глаз не смыкает.

Откуда дровишки?

Дровишки выбиты благодаря связям с местной администрацией, никаких лицензий на вырубку не давали. Вырублено всё что поближе к дороге)))

Урожай?

Землю возделывают солдаты из ближайшей военной части, которых направил на поле их командир, и войны сыты и барин доволен.

Строительство?

Ну тут всё очень просто, молодёжь и мужичьё, кто за 100р от зари до зари, а кто за самогон, заботливо приготовленный тем же барином-кулаком)))

 

Вот вам, эксплуатация человека человеком, вот вам коррупция, вот вам алкоголизация, вот вам образование! Отмечу что померло, с момента развала колхозов, почти половина населения деревень.

 

Кто вам сказал что в русской деревне кулак был не таким?

 

 

Или вот ещё, допустим я трудолюбивый не пьющий, честный крестьянин. В этих условиях. Что бы держать хозяйство мне надо занять всю семью работой с 5:00 до 20:00 - что бы не передохло всё и не пересохло)))) А вот в колхозе я мог отработать смену и заниматься чем угодно, а на зарплату мог бы выучить детей.

 

Все кто не умело рассуждает о крестьянстве, должен понимать что в СССР с сельским хозяйством дела обстояли шикарно, школы, библиотеки, клубы, тех-обеспечение и многое многое другое... Для полного счастья не хватало только японского видеомагнитофона, бутылки бренди и сервелата)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто вам сказал что в русской деревне кулак был не таким?

Я. Не про всех поголовно естественно.

 

Вы не задумывались, что в любом коллективе есть те, кто горб гнет с утра до ночи, а есть те, кто только пьянствуют и бока отлеживают?

 

Или вот ещё, допустим я трудолюбивый не пьющий, честный крестьянин. В этих условиях. Что бы держать хозяйство мне надо занять всю семью работой с 5:00 до 20:00 - что бы не передохло всё и не пересохло))))

Понятия не имею о конкетике, но у меня рядом с дачкой были фермеры (относительно рядом, в радиусе 25 км) - один разорился, дом сгорел и что-то там еще нехорошее, второй вроде весьма неплохо существует, свиней каких-то выращивает.

 

А вот в колхозе я мог отработать смену и заниматься чем угодно, а на зарплату мог бы выучить детей.

:D Хорошо хоть не на зарплату и с вдруг выданным пачпортом сесть в самолет и улететь в теплые страны.

 

Все кто не умело рассуждает о крестьянстве, должен понимать что в СССР с сельским хозяйством дела обстояли шикарно, школы, библиотеки, клубы, тех-обеспечение и многое многое другое... Для полного счастья не хватало только японского видеомагнитофона, бутылки бренди и сервелата)))

Что ж оттуда бежали все, кто мог-то? Счастья своего не понимали? :lol:

 

Чисто для примера, 1 из моих дедов и оба его брата родились в селе и все 3ое оттуда, скажем так, удалились в города сразу же. Бабка моя и 2 ее сестры - аналогично. И это уже было после войны.

Ну а про "веселуху" и "лепоту", которая там творилась дло войны, в 30е гг, уж очень сложно было не услышать даже вам.

 

P.S. если вы не понимаете, что в советские времена на село вернули де факто рабство и изничтожали село различными способами достаточно планомерно и успешно, последствия чего мы до сих пожинаем , то :) мне слабо понятно, откуда вы черпаете "источники вдохновения" и где ваши корни. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну корни, они с псковской области) До прихватизации, жили нормально, машины покупали. Видел колхозников на выпасе скота, на заготовках, воровал горох с колхозного поля) Функционировали 4 фермы в 5 деревнях. Был телефон, медпункт, библиотека.

 

Сейчас из перечисленного ни хрена нету.

 

Вам либералистам так в толк и не взять. Что колхоз или там "ООО Десять ферм" Работает эффективнее если создаёт вокруг себя, те же библиотэки дискотеки школы больницы... Это социализм и именно на селе он востребован больше всего. А сейчас если и есть "ООО Десять ферм", то оно плевать хотело на свои кадры.

 

Никто не убегал, я знаю лично большую часть молодёжи которая осталась. А достойнейшие пусть учатся и живут в городе если им нравится... Известно что в России большинство населения живёт в городах, и пусть пополняется из деревни а не из Узбекистана и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну корни, они с псковской области) До прихватизации, жили нормально, машины покупали.

в 50-е?)

 

Видел колхозников на выпасе скота, на заготовках, воровал горох с колхозного поля) Функционировали 4 фермы в 5 деревнях. Был телефон, медпункт, библиотека.

Сейчас из перечисленного ни хрена нету.

Ну дык а растащил-то кто? Уж явно народец местный принял участие.

Псковскя область вообще один из наиболее ярких примеров тотального разложения в сельской местности (самый пьющий регион страны, если что)

 

Никто не убегал, я знаю лично большую часть молодёжи которая осталась.

Гы) ПлавалиБухали-Знаем :blink:

Занимаются там, наверно, интеллектуальным трудом. :D

У меня там, где дачка много таких было "оставшихся". Слава Богу, пересажали почти всех. <_<

 

А достойнейшие пусть учатся и живут в городе если им нравится...

Да в общем-то те, кто боле-мене на что-то способен и валят, остаются только самые убойные кадры (за редким исключением)

 

Известно что в России большинство населения живёт в городах, и пусть пополняется из деревни а не из Узбекистана и т.д.

Да некем пополняться особо, по-моему. Вымерло по большинству там все, стараниями вождей и их помощников.

 

Вообще позволю себе заметить, что речь идет не про 80-е, а про несколько более ранние времена.

 

P.S. меня в "либерасты" записать - это СИЛЬНО :) Судя по вашей любви к выборам, вы к ним гораздо ближе меня :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А вот в колхозе я мог отработать смену и заниматься чем угодно, а на зарплату мог бы выучить детей.
Щаз-з! Смену? Зарплату? Ха - 3 раза! На пахотных работах - смену? Так вот: от зари до заката попахать, потом получить ТРУДОДНИ, а не зарплату, на трудодни получить частичку урожая, каким-то образом поменять на деньги (продать за копейки тому же государству), чтобы хватило на телогрейку сапоги и валенки - вобщем просто лепота, сказка!
Все кто не умело рассуждает о крестьянстве, должен понимать что в СССР с сельским хозяйством дела обстояли шикарно, школы, библиотеки, клубы, тех-обеспечение и многое многое другое...
Что, многие колхозы были рентабельные? Есть ли доказательства статистика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю одного к чему этот спор про село?

 

 

Одни занимаются тем что пытаются представить себе успешного кулака-фермера, причём честного - абсурд

 

Другие слепо утверждают что лучше не колхоз а вообще ничего, то есть самогон - тюрьма -могила.

 

А я лично считаю, что 70-80% жителей села мечтают о достойной работе в колхозах.

 

Мы же все в 7ом классе, проходили мануфактуру, естественно что вместе проще и лучше, а вопрос в том либо капиталом, либо гос планом. Видно только одно капиталом не получается... Потому что легче перепродать из-за границы чем вырастить своё.

 

Мы знаем статью бюджета по сельскому хозяйству.

Мы видели как Зюганов выбивает каждый год, из правительства сельхоз технику, для того что бы хлеборобы просто могли собрать урожай а не похоронить его на полях. При этом закупка зерна часто осуществляется по цене, которая меньше себестоимости.

Мы знаем ещё и то, что мы не можем растить по рыночной цене, в большинстве случаев, но нет налоговых льгот и производитель просто задушен перекупщиками.

 

Я в деревне именно жил, и знаю как оно там весной без картошки... Что такое хроническое недоедание и поголовное пьянство. Гудвин прав, молодёжь сидит в тюрьмах постоянно))) А статья одна, кража. Это все от безнадзорности, участкового в глаза ни кто не видел там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понимаю одного к чему этот спор про село?

Чтобы объяснить вам, большевики - уничтожили русское село.

Одни занимаются тем что пытаются представить себе успешного кулака-фермера, причём честного - абсурд

Что абсурдного? Мои предки до прихода большевиков содержали виноградники и считались пусть не кулаками, но крепкими середняками - кулаков не было просто... Сами между прочим - никаких батраков не было, ибо прижимисты были B) Вот пришли большевики и украли эту землю. Теперь там небольшое водохранилище. От этого конечно - всем стало лучше.

Поймите, кулаков было мало и их действительно не любили (было за что) - но вот середняков было в разы больше, но и их истребили/загнали в колхозы. А зачем?

Кстати, далеко не все большевики были согласны с политикой коллективизации.

А я лично считаю, что 70-80% жителей села мечтают о достойной работе в колхозах.

Многим просто нужна работа, любая работа. А насчет мечтают... нет, далеко не все, к сожалению.

Сам был у товарища, который продал квартиру и купил землю - его терпеть не могут местные (и его гостей тоже - меня два раза пытались побить B) ). Он готов дать им работу - но не хотят они нормально работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ещё чужеродные элементы, которые говорят о том что большевики вообще уничтожили русскость, и теперь по их мнению (с поддержкой РПЦ) её восстанавливают. Видимо им виднее, кто русский а кто нет, но судя по тому что занимаются этим евреи жившие в США, становится понятно откуда такой "настоящей" русскостью дует.

 

Видимо результат коллективизации повысивший производительность села в разы не показатель, для зажиточных) Трактор нам не надо, и с лучиной почитаем завет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах