Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Ярославец

Национальность в паспорте.

  

69 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

akatenev, абсолютно со всем написанным вами согласен.

 

ПС. Теперь вы в глазах Ярославца стали евреем, т.к. все это противоречит его идеям. Поздравляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Отец, вы путаете национальность и гражданство. Гражданство, безусловно, дает права, и налагает обязанности (например, обязанность служить в армии, быть призванным, и т.д., право на защиту интересов, и т.д.). Национальность (за очень редкими исключениями) ничего такого не дает.

 

Исключения есть, например в отношении некоторых национальных групп Крайнего Севера (они имеют определенные права на долю полезных ископаемых). Кроме того есть незначительные примеры, связанные с правом ношения личного оружия, как части национального костюма, и т.д. Но в целом, эти исключения слишком незначительны, чтобы быть отраженными в паспортах всего населения страны, поскольку касаются очень малого процента населения. Например право на оружие может быть подтверждено обычным вкладышем в паспорт, или отдельным разрешением.

 

И еще раз - если что-то "не прописано ни в каих законах", то в паспорте этому не место, поскольку паспорт - штука ПРЕДЕЛЬНО ФОРМАЛЬНАЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нехорошо всех людей судить по себе.

Так Вы и не судите.

Не суди, да не судим будешь.(С)

Да не всё ли равно сколько чукчей ударников капиталистического труда?

А вдруг выеснится, что чукчи плохо живут или работают.

Вдруг они мало танков поставляют, оказывается им мало сырья поставляют.

так мы это дело по правим. Тут и чукчам премия, и нам сильная армия.

А капиталистического труда вобще не бывает, это не труд.

Гражданин росийской Федерации чем Вас не устраивает?

Вы не гордитесь зтим?

Эти я никогда не гордился. даже стыдно.

Вот гражданином СССР да, но не россиянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
Почему на этих основания я не могу быть гражданином америки, я намбургеры кушаю, буша люблю?

Если США дадут вам это гражданство, то можете. Гражданство - штука формальная, и не добровольная ни разу, в отличе от национальности это социальный статус. Читайте Конституцию, и не путайте понятия.

 

А у татар в Татарстане на татарском, ая-яй.

Это совершенно нормально. Это часть их автономии. Тем не менее это паспорт гражданина РФ, и они россияне.

 

Изменим конституцию, володя ведь нашёл лазейку.

Страны, где в основном законе прописано поражение в правах той или иной группы населения по национальному признаку, существуют обычно недолко, и кончают плохо. Это уже пробовали, и не раз. Не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если США дадут вам это гражданство, то можете. Гражданство - штука формальная, и не добровольная ни разу, в отличе от национальности это социальный статус. Читайте Конституцию, и не путайте понятия.

Ну это же можно легко изменить, как убрали 6 строку и всё, также и эту конституцию.

Ведь аргументы одинаковые.

Это совершенно нормально. Это часть их автономии. Тем не менее это паспорт гражданина РФ, и они россияне.

А мигранты в школах Москвы, изучающие Русский как иностраный, нормально?

Почему мы на родной земле не имеем право быть Русскими, когда чужеземцам такие поблажки.

 

Вот кстати в чечне стоит памятник старшему кадырову, там написано, что он всегда гордился своим народом, и никто не возражает.

Поставь в Москве памятник Суворову где написаны его слова: "Мы Русские! С нами Бог!" или "Мы Русские-какой восторг!".

так начнут говорить: фашизм, нацизм, расизм, антисемитизм, нарушение конституции, оскорбление кавказа, нарушение прав человека, подрыв основ и устоев государства и т.д., и в результате ничего не поставят.

Страны, где в основном законе прописано поражение в правах той или иной группы населения по национальному признаку, существуют обычно недолко, и кончают плохо. Это уже пробовали, и не раз. Не работает.

В рф это не прописано, но активно действует. И судя по темпам регресса скоро она упадёт.

Не зарекайтесь.(С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гражданство, безусловно, дает права, и налагает обязанности (например, обязанность служить в армии, быть призванным, и т.д., право на защиту интересов, и т.д.).

 

Только не дает гарантий, что если в армии, к примеру, вместо русских на 3\4 будут другие национальности, что они будут эту страну защищать. Служить в армии и защищать свою страну в случае опасности, не одинаковые вещи. А что происходит, когда в армии служат по сути наемники, история много раз и очень хорошо нам показывала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
А мигранты в школах Москвы, изучающие Русский как иностраный, нормально?

Нормально. Такие есть и в Лондоне, и в Нью-Йорке, и в любом другом крупном городе мира.

 

почему мы ноа родной земле не имеем право быть Русскими, когда чужеземцам такие поблажки.

Да ради бога, кто ж вам мешает быть русским? Проблема в том, что вы путаете понятия "быть русским" и "мешать грузину быть грузином". Первое можно (это ваше неотемлемое право). Второго нельзя.

 

Вот кстати в чечне стоит памятник старшему кадырову, там написано, что он всегда гордился своим народом, и никто не возражает.Поставь в Москве памятник Суворо где написаны его слова: "Мы Русские! С нами Бог!" или "Мы Русские-какой восторг!".так начнут говорить: фашизм, нацизм, расизм, антисемитизм, нарушение уонституции. оскорбление кавказа. нарушение прав человека, подрыв основ и устоев государства и т.д., и в результате ничего не поставят.

Кроме паямтникак Кадырову в Чечне также стоят русские войска. Это говорит о русских намного больше, чем памятник Суворову с любыми надписями в центре Москвы. И именно поэтому, кстати, любые подобные надписи в Москве - провокационны. Понимаете, почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только не дает гарантий, что если в армии, к примеру, вместо русских на 3\4 будут другие национальности, что они будут эту страну защищать. Служить в армии и защищать свою страну в случае опасности, не одинаковые вещи. А что происходит, когда в армии служат по сути наемники, история много раз и очень хорошо нам показывала.

Вы правы, особенно если вспомнить наполеона.

Кстати сейчас в армии много нерусских, так они своими диаспорами гнобят Русских,

им тут и строка не нужна, и плевать на конституцию.

А вот отправлять бы их в одну часть глядишь лучше будет, и не думаю что они пойдут страну нашу защищать.

И к примеру если наподёт враг я буду сражаться не за рф, а за Русские земли, ибо я есть русский, а рф не люблю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сами себе противоречите, уважаемый.

Паспорт - это формальный идентификатор, служащий для привязки конкретной личности ко многим формальным социальным процессам, от гражданства до сделок, правовых вопросов, и т.д. Он не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к "самоощущению" и самоидентификации, что вообще-то, в отличие от паспорта - личное дело каждого. Если кому-то для того, чтобы ощущать себя, к примеру, русским, нужно обязательное подтверждение этого в паспорте - этого человека можно только пожалеть...

Не надо ерничать драгоценный вы наш. <_<

Видя не разумеем? ;)

 

Я никогда не нахожусь в противоречиях, по отношению к самому себе.

Свои позиции я высказал. Ваши дополнения, к моим позициям, также выслушал.

Ниче нового для себя не увидел, кроме:

Вы сами себе противоречите, уважаемый.

Данную форму общения применяйте к людям своих взглядов и культурных ценностей.

Строго говоря, паспорт вообще не обязателен, и в некоторых странах их нет вовсе - это не единственный способ личной идентификации.

О как! Генииий! :lol: Моежет быть следует и деньги упростить, заменив их на производство-товар-бартер-производство? А чё...? :P

 

Если вам так уж хочется формально и публично определять себя как русского, или к примеру, еврея - купите значок, и носите его на здоровье.

Не нужно указывать людям в какой форме им проявлять себя, или вы хотите всех в уровниловку поставить? Тогда исходя из ваших перлов, относительно отмены паспортной системы, в ваших суждениях преобладают острые противоречия. Но это ваше личное дело!

Исходя из вышесказанного, хочется всетаки попросить вас, свое мнение относительно частных проявлений держать при себе, т.к. человек противоречащий сам себе, не имеет твердой жизненной позиции и четких убеждений, и соответственно не имеет, даже морального права, что либо советовать людям окружающих его. Я надеюсь это вполне очевидно и понятно.

Гражданин росийской Федерации чем Вас не устраивает?

Стоять на фиг! ;)

Что такое ФЕДЕРАЦИЯ?

Почему человек родившийся на земле своих предков должен стремится стать "Гражданином Федерации" - ммм?

С таким подходом можно поехать в Англию и агитировать паблик о принятие гражданство Федерации.

Это абстрактность!

 

 

PS

Если кому-то для того, чтобы ощущать себя, к примеру, русским, нужно обязательное подтверждение этого в паспорте - этого человека можно только пожалеть...

Эка куда вас понесло! Эт однако похоже на русофобию! Вы русофоб?

 

Я вам так скажу "гражданин" -

- Я Русский! И я горд и преисполнен значимости и веры в добродетель своей нации и своей отчизны.

И мне искреннее жаль вас, т.к. ваша ограниченность в национальной проблематике исходит из вашего недалекого и относительного сознания, коим вы пытаетесь замерить все вокруг себя. Вы не продуктивны. Вы ехидны.

И видя подобные инсуниации, совершенно очевидно, что общение с вами, не может вести к продуктивному позитивизму относительно данной проблематике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Отец, гаратий вообще ничего не дает, и национальность в том числе. Даже если вы введете такую графу в папорте, гарантии не появятся. И вообще, не нужно путать предметы дискусии, и оперировать аргументами, не имеющими отношения к теме. Это, вообще-то, обычная демагогия, в данном случае - очень слабенькая, даже смешная.

 

И я вам советую не рассуждать на темы, которыми вы слабо владеете, например о разнице между различными типами формирования армий. А если рассуждаете, то делайте это в соответсвующих темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поставь в Москве памятник Суворову где написаны его слова: "Мы Русские! С нами Бог!" или "Мы Русские-какой восторг!".
В армии Суворова были далеко не только русские по крови. Русскими тогда называли всех православных граждан Российской Империи, и это кстати правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормально. Такие есть и в Лондоне, и в Нью-Йорке, и в любом другом крупном городе мира.

В Лондоне и Нью-Йорке есть школы для мигрантов, где они изучают гос язык как иностраный?

Или это из раздела, геноцида над Русскими и русофобии во славу кавказа.?

Да ради бога, кто ж вам мешает быть русским? Проблема в том, что вы путаете понятия "быть русским" и "мешать грузину быть грузином". Первое можно (это ваше неотемлемое право). Второго нельзя.

Я раве мешаю, у него в паспорте грузин, у меня Русский.

Мы обмениваемся фольклёром, блюдами, сотрудничаем нациями и знаем своё место

Кроме паямтникак Кадырову в Чечне также стоят русские войска. Это говорит о русских намного больше, чем памятник Суворову с любыми надписями в центре Москвы. И именно поэтому, кстати, любые подобные надписи в Москве - провокационны. Понимаете, почему?

Что за ложь? ;)

Что говрят о Русских их войска. Ты видел как живут чеченцы, ты видел как их одаривает государство, ты видел как живут Русские в рф, ты видел как они издеваются над Русскими войсками,ты вобще воевал в чечне и знаешь что это была за война. И ты что-то говришь про Русские войска. <_<

Почему им можно на своей земле ставить памятник деятелям своего народа, а нам в своей столице на родной земле нельзя? :lol:

Твои слова излучают русофобию. Ты случайно не русофоб?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

DRAGOMIR_rus, вы что вообще сказать-то хотели? ;)

 

Гражданин РФ - никакая не абстракция, а совершенно четкое правовое понятие.

О как! Генииий! Моежет быть следует и деньги упростить, заменив их на производство-товар-бартер-производство? А чё...?

Еще раз - слабенькая демагония, это очень плохой метод ведения дискуссий. Кроме того, вы невнимательно читали аргументацию оппонента. Паспорт - всего лишь идентификатор, а также средство связности, и кроме него существуют и другие средства идентификации и связности. Менее рапространенные, но ничуть не менее эффектиные. Действуют они и в нашей стране.

 

Не нужно указывать людям в какой форме им проявлять себя, или вы хотите всех в уровниловку поставить?

При чем здесь это? С точки зрения закона мы все равны, а паспорт - штука формальная и правовая, в нем нет ничего, чего не было бы в законах. Никто не мешает никому проявлять собственную уникальность, или принадлежность к той или иной группе (в том числе и национальной), но ни закон, ни паспорт тут не при чем. Значок - просто один из вариантов, примерно такой же идиотский, как и надпись в паспорте. Не хотите его носить - не носите, какие проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
В Лондоне и Нью-Йорке есть школы для мигрантов, где они изучают гос язык как иностраный?

Конечно, есть. Съездите, посмотрите.

 

Я раве мешаю, у него в паспорте грузин, у меня Русский.

Если в ваших паспортах не будет этого написано, то вам тоже ничего мешать не будет. Ни обмениваться фольклором, ни чему-то другому (даже подраться). А свое место каждый определяет себе сам.

 

Что за ложь?

Как и предполагалось, вы ничего не поняли... поудмайте еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В армии Суворова были далеко не только русские по крови. Русскими тогда называли всех православных граждан Российской Империи, и это кстати правильно.

Ну это перебор.

Это далеко не так, была чёткая грань между народами.

А вот в армии почти все были Русскими(считать Славян за Русских), и Суворов любил Русский народ.

Не стоит врать. К томуже если кто-то заслужил в бою звание Русского, то пусть носит если желает,

но это далеко не все. Кроме того я указал Православную веру, как один из главных моментов для Русской национальности.

 

П.С.1)не стоит писать всякий бред навеяный сми.

2) а памятник всёравно не дадут поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

DRAGOMIR_rus, оперируйте, пожалуйста, фактами, или хотя бы обычной формальной логикой. Смешно читать, ей богу ;)

 

И вообще, вернитесь к теме дискуссии, вы пока что не привели ни одного контраргумента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<_<

имхо ярославец относится к такому типу людей,которые видят причиной своей никчёмной жизни всех нерусских\иногородцев\иммигрантов. ;):lol:

Русский Русского не поймёт, ибо восхвалятет свой народ и презерает Русский.

 

Конечно, есть. Съездите, посмотрите.

Вы сами покажите.

Если в ваших паспортах не будет этого написано, то вам тоже ничего мешать не будет. Ни обмениваться фольклором, ни чему-то другому (даже подраться). А свое место каждый определяет себе сам.

Вы себе протеворечите. Сначала сказали что строка мешает, теперь сказали, что не мешает.

Кроме того строка не даст вмешиваться в дела чужого народа. только с его позволения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DRAGOMIR_rus, вы что вообще сказать-то хотели? ;)

Гражданин РФ - никакая не абстракция, а совершенно четкое правовое понятие.

Тогда потрудитесь дать правовую оценку форме государственного образования - Российской Федерации и в частности форме Федерация.

При чем здесь это?

А при том! Вы когда нибудь разделяете конкретный разговор от абстракции? если да, то потрудитесь выражать свои мысли конкретно по теме, а не уходить в сторону частного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DRAGOMIR_rus, оперируйте, пожалуйста, фактами, или хотя бы обычной формальной логикой. Смешно читать, ей богу <_<.

Вы ничего не видете? Это естественно, т.к. вами движет не поиск истины, а банальное счамолюбие в этом вопросе.

И если вам уж и смешно, дык смейтесь... Это умиляет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
Вы себе протеворечите. Сначала сказали что строка мешает, теперь сказали, что не мешает.

При чем здесь мешает или не мешает? Она просто не нужна, поскольку не может быть применена формально. А к неформальным взаимоотношениям паспорт не имеет никакого касательства.

 

Вмешиваться или не вмешиваться в дела - решается отнюдь не с точки зрения национальности. А, например, исходя из правовых отношений, социального статуса, и т.д. Для закона все национальности равны.

 

Вы сами покажите.

Невежество - это не аргумент для дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
Тогда потрудитесь дать правовую оценку форме государственного образования - Российской Федерации и в частности форме Федерация.

Это уже давно потрудились сделать. Вполне достаточно купить учебник, и прочесть. Тут форум, а не правовой ликбез.

 

Вы когда нибудь разделяете конкретный разговор от абстракции?

Да. И именно поэтому прошу вас вернуться к конкретному разговору, и оперировать фактами и логическими построениеми. А также озаботиться хотя бы формальной аргументацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже давно потрудились сделать. Вполне достаточно купить учебник, и прочесть. Тут форум, а не правовой ликбез.

Да. И именно поэтому прошу вас вернуться к конкретному разговору, и оперировать фактами и логическими построениеми. А также озаботиться хотя бы формальной аргументацией.

Ага, все понятно! Стрелки та метать куда проще, верно? Тогда какова <_< вы тут полемику разводите, если по существу даже двух слов связать не в состояние, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем здесь мешает или не мешает? Она просто не нужна, поскольку не может быть применена формально. А к неформальным взаимоотношениям паспорт не имеет никакого касательства.

А мы их хоти сделать эту строку формально, иначе чего мы паримся. <_<

 

Вмешиваться или не вмешиваться в дела - решается отнюдь не с точки зрения национальности. А, например, исходя из правовых отношений, социального статуса, и т.д. Для закона все национальности равны.

Опять Вы свели тему.

Одно дело когда судья выносит приговор невзирая на национальность подсудимого.

Другое дело когда нато вторгается в Ирак, не имея на то право

Кроме того будь эта строка может быть бы избежали войны в чечне, они бы друг друга постреляли, оставшиеся бы померли с голоду. И не было бы стольких жертв, слёз матерей, и наши деньги остались бы у нас.

Невежество - это не аргумент для дискуссии.

Ложь- тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
А мы их хоти сделать эту строку формально, иначе чего мы паримся.

Вот и ответьте на вопрос - для чего? Или просто так?

 

Одно дело когда судья выносит приговор невзирая на национальность подсудимого.Другое дело когда нато вторгается в Ирак, не имея на то правоКроме того будь эта строка может быть бы избежали войны в чечне, они бы друг друга постреляли, оставшиеся бы померли с голоду. И не было бы стольких жертв, слёз матерей, и наши деньги остались бы у нас.

Честное слово, иногда и у меня такое чувство, что вы бредите... давайте хотя бы Ирак оставим в покое, ок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и ответьте на вопрос - для чего? Или просто так?

Для спасения Русского народа.

Честное слово, иногда и у меня такое чувство, что вы бредите... давайте хотя бы Ирак оставим в покое, ок?

Это вы бредите сводя с темы на тему.

Буш напал на ирак но не миел на это право ибо относится к другому народу,

судья выносит приговор ибо человек-гражаднин страны и сам подписал соблюдать законы это страны.

 

А вот от темы касательно памятника и русофобского бреда связано с ним, вы эфектно ушли, но не от того.

И не стоiтъ трогать правописанiе. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ложь- тоже.

Зачем вы с ними бодаетесь? Они же не истину ищут, а занимаются самолюбованием.

Определите адекватность людей по их мнениям представленным на форуме, и исходя из этого поставьте игнор неадекватным людям. Это гораздо проще, чем "метать бисер перед свиньями".

Да и вобще, окружайте себя людьми схожего с вами круга суждений. В противном случае вы так и будете дуть против ветра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
Для спасения Русского народа.

Вот и постройте логическую цепочку от графы в паспорте до "спасения русского народа", как вы его понимаете. Иначе это не аргументация, увы. И не забудьте, что эта цепочка не должна противоречить законодательству.

 

Это вы бредите сводя с темы на тему.Буш напал на ирак но не миел на это право ибо относится к другому народу,судья выносит приговор ибо человек-гражаднин страны и сам подписал соблюдать законы это страны.

Ярославец, вы меня поражаете. Сначала обвиняете оппонента в уходе от темы, а потом на голубом глазу приводите Ирак в качестве аргумента в дискусии о российских паспортах. <_< Что касается непонимания вами разницы между национальностью и гражданством, то она уже упоминалась. Разберитесь с этим.

 

Памятники давайте обсуждать в другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала хотя бы нужно понять разницу между паспортом и средствами самовыражения и самоидентификации, а также уяснить отличие национальности от гражданства.

Иногда вы даете повод для дейстивтельного изучения ваших соображений. Но жаль, что в ваших суждениях доминирует эмоциональная форма вашего изложения.

Наверно это возростной вопрос. И вопрос времени соответственно.

 

Остаюсь при своем мнение в океане невежества.

чао.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Драгомир, может что-то все-таки по теме выскажете, ну хотя бы для разнообразия? <_<

 

А так, изучайте соображения, никаких проблем. Можете также изучить возраст. Может, вам еще какие-то данные для изучения нужны? Национальность там, IQ, и т.д.? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

флудить заканчивайте <_<

причём здесь Ирак,когда обсуждают национальность в паспорте? ;)

в общем,ни одного аргумента ЗА введение этой графы в паспорт я не увидел.

Я же уже написал, что это строка запретит инородцам вторгаться в дела другого народа, без его согласия.

К примеру нет у буша в паспорте национальности иракец ;), он без разрешения хусейна, а лучше референдума в Ираке по этому поводу, в Ирак вторгаться не может.

 

Всё больше на глупости не отвечаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах