Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

freemind

Совокупление в музее

Рекомендованные сообщения

obrv_81,

Вы что, не знакомы с понятием "общественный порядок"?
Общественная нравственность не проканала, теперь появился общественный порядок.

Ну и чем он был нарушен?

Зато статья есть.
Долго и безуспешно пытаюсь у Вас узнать: какая?

Нумер статьи укажите, то что Вы указывали ранее не проходит, Вам это показал Angor.

:)

Пострадал распорядок работы и внутренний порядок + там был нарушен общественный порядок.
За это нет статьи ни в УК, ни в КоАП РФ.
Он был оскорблён в связи с исполнением им своих служебных обязанностей.
Финиш полный.

:)

Пусть запишется на курсы по правоведению.
Готов это сделать, сразу после Вас.
зачем же они так поспешно ретировались, когда работники музея вызвали милицию?
Наверное, уже закончили то, чем там занимались ...

:)

 

Единственное, что им можно вменить - это т.н. хулиганку и то, при очень большом желании.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Взятки на дорогах - тоже сложившаяся законодательная практика, и что? Они перестают быть преступлением?
Да вы что?

И с каких же это пор редкое возбуждение дел по статьям 290, 291 и 304 стало "сложившейся законодательной практикой"?

В лучшем случае - правоприменительной, на всякий случай. ;)

Впрочем, для вас, с вашим своеобразным подходом к законодательству, схожим с приснопамятной революционной целесообразностью, это явно один хрен. :lol:

 

Есть. И я уже перечислил составы преступлений.
С тем же "успехом" вы могли бы зачесть весь УК, от корки до корки.

Вас спрашивают о конкретной статье, а вы сыплете все статьи из УК подряд, явно не применимые в данном конкретном случае. :)

 

Нарушает. Блин, Вы что, не знакомы с понятием "общественный порядок"? Чему Вас в школе учили?
Демагогия пошла? :lol:

Вы бы ещё Заповеди Моисея вспомнили, в качестве законодательной нормы.

В УК нет отдельной статьи, которая карала бы за "нарушение общественного порядка вообще", это целая группа статей раздела IX и частично X.

Вот мы и пытаемся выяснить (соответственно теме раздела), какая статья может быть применима в данном конкретном случае.

Пока УК явно не прокатывает.

Вопли, взвизги, слюни и заламывания рук вряд ли помогут прояснению этого, несомненно, любопытного вопроса. ;)

 

Прянишноков преступник, и то, что он не сидит - результат преступной бездеятельности соответствующих органов.
А вы что, думаете, его не пытались посадить?

Ещё как!

Он даже просидел несколько месяцев в КПЗ.

Однако пришлось выпустить, за отсутствием состава преступления.

Так что вовсе не в "преступной бездеятельности" дело.

Вообще, прежде чем гнать пургу, скачайте из сетки и посмотрите фильм "Народ против Ларри Флинта" (он и на Шаререакторе есть). Многое прояснеет.

Кстати, фильм Милоша Формана, так что в любом случае посмотреть нужно.

Думаю, имеет смысл продолжать с вами обсуждение только после этого. :rtfm:

 

Что имелось в виду и так понятно. Кроме того, участники этого и не скрывают. Следовательно был и состав преступления.
Полную фигню пишете.

Кому понятно, что понятно, в чём именно вы видите состав преступления?

За что конкретно судить?

Видимо, это понятно только вам, но вы своими соображениями по этому поводу почему-то упорно не делитесь. :)

 

Если речь идёт об агитации против кандидата, то это была на лицо незаконная агитация, сопровождавшаяся грубым нарушением общественного порядка.
Это была агитация ЗА, на всякий случай.

Во всяком случае, формально. :D

Никакой "незаконности" в агитации я тоже не вижу, придраться можно только к её форме.

 

Зато статья есть.
Так мы и пытаемся выяснить у вас, безуспешно, правда:КАКАЯ КОНКРЕТНО СТАТЬЯ?

Ну не томите душу! :crazy:

 

Я привёл ряд статей, под действие которых попадает обсуждаемое деяние. Так? Вы утверждаете, что необходимо заявление пострадавшей стороны. Так? В ответ я Вам привёл исчерпывающий* список преступлений, по которым заявление действительно необходимо. Это значит, что по всем остальным, заявление не нужно.
Вот это и называется термином "дурку включить".

По тем статьям, которые вы пытались вменять, как раз и нужно заявление пострадавшей стороны.

Так доходчивее? :fool:

 

Он был оскорблён в связи с исполнением им своих служебных обязанностей.
Это безусловный перл! :rofl:

 

Единственное, что им можно вменить - это т.н. хулиганку и то, при очень большом желании.

:hi:

Не-а, хулиганку как раз и нельзя.

Читаем статью:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

 

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

"Нарушение порядка" и "неуважение к обществу" ещё можно при желании вменить, но они, к сожалению, не сопровождались применением оружия и мотивами ненависти или вражды, что является обязательным условием применения данной статьи в УК.

Вместо оружия применялись только орудия, присущие каждому нормальному мужчине с самого рождения, но под статью этот случай не подпадает явно. :lol:

 

Правда, есть ещё КОАП РФ, там статья изложена так:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

 

влечет наложение административного штрафа в от размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Вот её-то и возможно применить, хотя и с ба-аальшой натяжкой и при огромном желании.

Но, как видите - наказание по ней не может быть связано с длительным сроком лишения свободы в местах заключения.

За что так ратует почему-то obrv_81. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот еще интересная информация про борющихся за наследие медвежонка:

 

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.134501.html :(

 

 

статья оставила двоякое впечатление .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прведу очевидный пример:

По тем статьям, которые вы пытались вменять, как раз и нужно заявление пострадавшей стороны.
Полнейшая галиматья. Те статьи, по которым необходимо заявление, я привел, со ссылкой на УПК. Ни одну из них я не предлагал вменить совокупантам музейным. А Вы в ответ, просто заявили, что всё равно нужно завление. Это выбешивает.

 

Второй пример:

"Нарушение порядка" и "неуважение к обществу" ещё можно при желании вменить, но они, к сожалению, не сопровождались применением оружия и мотивами ненависти или вражды, что является обязательным условием применения данной статьи в УК.

Вместо оружия применялись только орудия, присущие каждому нормальному мужчине с самого рождения, но под статью этот случай не подпадает явно.

Ещё одна галиматья. Вы придуриваетесь, или как? По Вашим словам, получается, что хулиганство, совершённое без мотивов ненависти или вражды политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо без мотивов ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, хулиганством не является. А чем же оно тогда является, даже если совершено с применением оружия? Поясняю, в статье перечислены два совершенно самостоятельных, уточняющих характер деяния, условия. Ненависти (или вражда) к Медведеву, людям его поддерживающих и к такой социальной группе, как современная политическая элита страны, явно просматриваются в действиях совокупантов. Они этого и не скрывают. Вы же приводите своё собственное ничем не подкреплённое и необоснованное мнение, что мол вражды не было. А что же их тогда толкнуло на такой поступок? Весеннее обострение? Ну, тогда им надо доктора вызвать.

 

И последний, саамый показательный пример.

Здесь я привёл ряд статей, а здесь пояснил, к каким группам преступлениё они относятся. И после этого Вы лично спрашиваете:

Вот мы и пытаемся выяснить (соответственно теме раздела), какая статья может быть применима в данном конкретном случае.
Это было последней каплей.

 

Надеюсь я доходчиво объснил причины, по которым я отказываюсь дальше разбирать эту ситуацию с Вами и Александром, который действовал аналогичным образом.

 

Сообщение отредактированно, убран ответ на скрытый пост.

//AAN//

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщения пользователей obrv_81 и Angor с переходом на личности скрыты. Устное предупреждение. При продолжении последует повышение рейтинга предупреждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те статьи, по которым необходимо заявление, я привел, со ссылкой на УПК.

-->
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ

ПРОБЛЕМ УКРЕПЛЕНИЯ ЗАКОННОСТИ И ПРАВОПОРЯДКА

ПРИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ

КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ*

 

Статья 20. Виды уголовного преследования

 

Комментарий к статье 20

...

23. В ч. 5 комментируемой статьи установлено, что все остальные уголовные дела, кроме прямо перечисленных в ч. ч. 2 и 3 комментируемой статьи, являются делами публичного обвинения. Тем самым признается особая общественная значимость этих дел, требующих при своем рассмотрении восстановления не частного интереса какого-либо гражданина, а интереса, затрагивающего в той или иной степени все общество в целом, нарушающего установленные требования справедливости и законности. Возбуждение таких дел не связано с волеизъявлением потерпевшего. Он может примириться с обвиняемым, получить от него возмещение вреда, простить его, однако для возбуждения уголовного дела публичного обвинения подобные факты не имеют правового значения.

 

Также

 

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

 

1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:

1) заявление о преступлении;

2) явка с повинной;

3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников.

2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....n=72797;div=LAW

Комментарий:

 

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ

ПРОБЛЕМ УКРЕПЛЕНИЯ ЗАКОННОСТИ И ПРАВОПОРЯДКА

ПРИ ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ

КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ*

 

Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

 

Комментарий к статье 140

 

1. Сведения о преступлениях в правоохранительные органы могут поступать по различным информационным каналам. Однако уголовно-процессуальная деятельность начнется лишь тогда, когда первичная информация о признаках совершенного или подготавливаемого преступления будет облачена в определенную законом форму повода к возбуждению уголовного дела.

2. Повод - это информационный источник, из которого компетентные органы получают сведения о наличии данных о признаках преступления, а также сигнал об обязательности провести проверку наличия таких признаков.

3. Наличия одного повода для возбуждения уголовного дела недостаточно. Дело может быть возбуждено только в тех случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления (основание). Повод - это характеристика информации о признаках преступления с позиции ее формы, основание - с позиции содержания.

4. Если имеющихся данных окажется недостаточно для того, чтобы с высокой степенью вероятности судить о наличии или отсутствии оснований для возбуждения уголовного дела, необходимо производство дополнительных проверочных действий.

* Взято из Консультант+.

 

Поясняю, в статье перечислены два совершенно самостоятельных, уточняющих характер деяния, условия.
-->
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 15 ноября 2007 г. N 45

 

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,

СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ

 

...В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

...

Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....7A9BEFC5517BFE1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Те статьи, по которым необходимо заявление, я привел, со ссылкой на УПК. Ни одну из них я не предлагал вменить совокупантам музейным. А Вы в ответ, просто заявили, что всё равно нужно завление. Это выбешивает.
Не знаю, что вас так "выбешивает", и почему.

Пока кроме ст. 213 вы ничего путного не предложили.

А по уголовной статье "Хулиганство", между прочим, основанием для возбуждения уголовного дела могут быть:

1) заявление о преступлении;

2) явка с повинной;

3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников. (Уголовно-Процессуальный Кодекс Российской Федерации, ст. 140).

 

Явки с повинной нет и она явно не планируется в дальнейшем, "иные источники" (в данном случае интернет) на состав преступления не тянут.

Тут сначала экспертизу проводить надо - что это было вообще, и может ли это являться преступлением, подпадающим под статью УК.

Как я уже говорил, мелкое хулиганство тут навесить можно при большом желании, но это не УК, а Кодекс административных правонарушений.

Самое страшное, что по нему может светить участникам - это 15 суток или штраф в 1000 рублей. B)

 

Вы придуриваетесь, или как?
Может, хамить не будем? <_<

 

По Вашим словам, получается, что хулиганство, совершённое без мотивов ненависти или вражды политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо без мотивов ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, хулиганством не является.
Именно так. ;)

Только не по "моим словам", а по УК Российской федерации, который вы и процитировали позже (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 15 ноября 2007 г. N 45).

Вы вообще сами читаете то, что цитируете, хотя бы и под спойлером?

Или правая рука не знает, что делает левая?

Кроме того, вы термины хулиганство и мелкое хулигансво вообще различаете, или как? <_<

 

А чем же оно тогда является, даже если совершено с применением оружия?
Какого оружия?

У вас галлюцинации? :blink:

 

Поясняю, в статье перечислены два совершенно самостоятельных, уточняющих характер деяния, условия. Ненависти (или вражда) к Медведеву, людям его поддерживающих и к такой социальной группе, как современная политическая элита страны, явно просматриваются в действиях совокупантов.
Не просматривается даже под микроскопом.

Постебались - это да, от души. :)

Однако ни ненависть, ни вражда в данном случае судебно недоказуемы.

 

Вы же приводите своё собственное ничем не подкреплённое и необоснованное мнение, что мол вражды не было.
Приведите в противовес своё, обоснованное.

Что вражда была.

Юридически доказуемое.

А я полюбуюсь на эту картину маслом. ;)

 

А что же их тогда толкнуло на такой поступок? Весеннее обострение? Ну, тогда им надо доктора вызвать.
Поводов могло быть много.

Однако доказательство обвинения, напомню, лежит на обвиняющей стороне.

Ваша "внутренняя убеждённость" доказательством служить не может и в суде не прохиляет. :P

 

И последний, саамый показательный пример.

Здесь я привёл ряд статей, а здесь пояснил, к каким группам преступлениё они относятся. И после этого Вы лично спрашиваете: Это было последней каплей.

Капать не надо.

Если вы собираетесь вменить 213 ст., скажите прямо, не стесняйтесь.

почему она в данном случае неприменима, я уже объяснил, не заставляйте повторять одно и то же по нескольку раз, перечитайте внимательно посты.

 

Надеюсь я доходчиво объснил причины, по которым я отказываюсь дальше разбирать эту ситуацию с Вами и Александром, который действовал аналогичным образом.
Никто вас не заставляет, не хотите - не надо.

Хозяин - барин. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме. AAN, полностью с Вами согласен. Налицо социальная деградация. Надеюсь, до церкви не дойдет?

ПС Все это, лично мое ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извращенцы-аморалы ,

выгнать их из института мало,их надо в тюрягу для обдумывания своего поведения в обществе мускулиистых нарушителей закона

после етого устраивать порно им(и немногим другиим)

не захочется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извращенцы-аморалы ,

выгнать их из института мало,их надо в тюрягу для обдумывания своего поведения в обществе мускулиистых нарушителей закона

после етого устраивать порно им(и немногим другиим)

не захочется

 

Врядли этих выгонят. Там аморальное поведение и действия поддерживаются на достаточно высоком уровне. :lol:

 

Преподавателей, которые берут взятки, судить безнравственно, заявляет ректор МГУ. 

Коррупция и беспредел в системе образования РФ.

 

Или я не прав и все-таки кого-то выгнали? Чем дело закончилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дегенераты, особенно показателен блог участницы, это видите ли современное искусство оказывается такое теперь. Говно в головах это плещется, а не искусство. Впрочем это общая линия развития просвещённых демократий, а мы, азияты догоняем стремительно.

 

Отчислять без лишних рассуждений. Сажать будет лишнее думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'Life in city'

Отчислять без лишних рассуждений.
А если они, допустим, отличники и у них нет замечаний по учёбе?

:huh:

Сажать будет лишнее думаю.
И на этом спасибо.

:unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Должны быть механизмы определенные для отчислений в подобных случаях, если механизмов нет, тогда понятное дело тупик.

 

Просто подобным дегенератам важно быть замеченными, создать шумиху, это же современное искусство, новая эстетика, перфоманс - выбежать с голой жопой на улицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новости по теме.

Неприятные:

Грудная дочь активистки арт-группы "Война" Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп.
http://plucer.livejournal.com/91950.html

К этому привёл ряд событий:

- Совокупантка Толоконникова родила дочь Геру (по имени древнегреческой богини).

- Её с ребёнком выгнала из квартиры мать за участие в акции.

- Пришлось ночевать по знакомым.

В одной из квартир юная мамаша положила новорожденную на компьютерный стол, откуда та и свалилась с ужасными последствиями.

_MG_3767.jpg

 

Мамаша, конечно, без мозгов и экстремалка, из разряда тех, которые всегда ищут приключений на свою пятую точку:

Мне нравится с детства попадать в экстремальные ситуации. Помню, что мне всегда не хватало чего-то необычного в жизни. Так, например, катаясь на чертовом колесе, доезжая до самого верха, я начинала продумывать, как я буду спасаться, если люлька, в которой я сижу, начнет падать. Так я собирала свои крохи адреналина. Сидя на втором этаже дома на даче, я представляла себе, что дом загорится и как я буду прыгать с крыши и думала, сломаю ли я при этом ноги или упаду ли я на дерево и проткнет ли оно меня насквозь. Спокойно мне не жилось никогда.
http://plucer.livejournal.com/61945.html?t...921785#t1921785

Но тем не менее ребёнка жалко. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новости по теме.

Неприятные:http://plucer.livejournal.com/91950.html

К этому привёл ряд событий:

- Совокупантка Толоконникова родила дочь Геру (по имени древнегреческой богини).

- Её с ребёнком выгнала из квартиры мать за участие в акции.

- Пришлось ночевать по знакомым.

В одной из квартир юная мамаша положила новорожденную на компьютерный стол, откуда та и свалилась с ужасными последствиями.

_MG_3767.jpg

 

Мамаша, конечно, без мозгов и экстремалка, из разряда тех, которые всегда ищут приключений на свою пятую точку:http://plucer.livejournal.com/61945.html?t...921785#t1921785

Но тем не менее ребёнка жалко. :D

А что вы хотели у таких родителей.

Как всегда от грехов родитлей страдают невинные дети,

да и вобще от родителей дегенератов, блудников, алкашей и т.д. всегда дети страдают.

А девочку действительно жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor, если мамаша дура, то ребёнку остаётся только посочувствовать. А мать этой полоумной поступила правильно, только внука надо было дома оставить, он ни в чём не виноват, а с такой мамашей ещё и вряд ли вырастет. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor, если мамаша дура, то ребёнку остаётся только посочувствовать.
Вот я так и знал, что всё обсуждение сведётся к нехитрой сентенции "МАМАША - ДУРА"!

Однако извините - у ребёнка же ещё и отец есть....

Или - нет его...

Во всяком случае, по всему инету идёт шурож, собирают деньги на лечение, ищут хороших врачей...

Однако родному папаше это, похоже, пофигу. :(

Ну, и от 18-летней мамаши, которая нормальных семейных отношений никогда не видела, трудно ожидать адекватного поведения.

 

А мать этой полоумной поступила правильно, только внука надо было дома оставить, он ни в чём не виноват, а с такой мамашей ещё и вряд ли вырастет. :(
Внучку.

С другой стороны - а самой бабушке это надо?

Она в своё время бросила родную дочь на родителей и поехала деньги зарабатывать.

"Подобное рождает подобное".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, к теме возвращаемся. Напоминаю, что это раздел Закон и Власть, а не Дом и Семья и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин,а этой идиотке-мамаше за то,что она нанесла ...как это там...вред здоровью(?) ребёнка-НИЧЕГО не будет??? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Блин,а этой идиотке-мамаше за то,что она нанесла ...как это там...вред здоровью(?) ребёнка-НИЧЕГО не будет??? :rolleyes:
Видимо, нет - типичный несчастный случай. :blink:

Если, конечно, правоохранители не подсуетятся, как в новгородском деле:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B5%D0%BB%D0%BE

http://community.livejournal.com/novgorod_delo/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах