Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Angor

Лженаука

Рекомендованные сообщения

выходит, для того чтобы с "метаучениями" не было проблем, их просто нужно определить в другую (ненаучную) категорию, и там они будут иметь своё законное основание, так? :P
Проблемы всё равно будут. Но не с "метаучениями", а с хомячками и троллями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Durithron, философия в общем-то наукой не является. Это метанаука или метафизика, как ее обозвали во времена, когда науку называли физикой. Философия занимается самим феноменом знания, а не конкретными его проявлениями.
Тогда, по классификации Giimer`a это лженаука (она же когда-то тоже считалась одной из наук, наряду с юриспруденцией и медициной).

По моей классификации это "преднаука". В современном обществе ее можно использовать для "вакцинации" - некоторые философы дают вполне себе неплохой иммунитет к современным -псевдо и -лженаукам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.livejournal.ru/themes/id/17975

Ну вот и результаты деятельности Гинзбурга на поприще борьбы с лженаукой. Пока он боролся с ветряными мельницами, реальная лженаука цвела и пыхала. Чуть выше писали про Петрика, теперь вот "гравицапа". Мда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтверждающих пруфлинков не нашел. А жж это все же не источник информации-по крайней мере за правдивость там поручится никто не сможет. Иные источники есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подтверждающих пруфлинков не нашел. А жж это все же не источник информации-по крайней мере за правдивость там поручится никто не сможет. Иные источники есть?
Пруфлинк по "гравицапе"? www.newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

Giimer, это вовсе не смешно. Об этом "изобретении" во всех новостных лентах была инфа.

 

http://mycityua.com/articles/world/2010/02/18/064434.html

Что же россияне запустили в космос? Заявлено, что это «принципиально новый двигатель, не расходующий топлива». Он представляет собой два вращающихся маховика. Неким образом они, вибрируя, вращательное движение в условиях невесомости переводят в поступательное и должны сместить спутник «Юбилейный» в космосе приблизительно на километр. Когда именно проведут эксперимент, не уточняется, зато известно, что «гравицапа», как ее окрестили журналисты, уже на орбите. Известно также, что подобную «гравицапу» уже тестировали в 2008 году на другом спутнике – и она не сдвинула его ни на миллиметр. Над этим «вечным двигателем» потешаются профессиональные физики: схема аппарата напоминает давно использующиеся в промышленности вибрационные двигатели, а также... одну из разновидностей игрушек, продающихся в секс-шопах.

Только секс-игрушки работают, а новый космический двигатель – нет.

 

Даже школьнику, должно быть известно в чём тут дело. Ну, ладно, бывают и нерадивые школьники. Тогда слово академикам:

http://grani.ru/Society/Science/m.174440.html

Академик Александров: "Гравицапа" противоречит законам физики

"Инновационный" двигатель, основанный "на новых физических принципах получения тяги", который в ближайшее время будет тестироваться на борту спутника "Юбилейный", нарушает фундаментальный закон сохранения импульса, и разработчики двигателя не могут этого не понимать. Об этом заявил Граням.Ру член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, академик Евгений Александров.

В контексте наших баталий. Не думаю, что это просто совпадение, что после смерти Гинзбурга "вдруг" массово, один за одним стали прорываться в печать скандалы и разоблачения всяких Петриков и "гравицап". Как будто рухнул некий барьер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы по-подробнее о роли философии в современности: сейчас она ещё актуальна или же представляет собой ценность только как музейный экспонат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы по-подробнее о роли философии в современности: сейчас она ещё актуальна или же представляет собой ценность только как музейный экспонат?

Пока в науке будут белые пятна, она всегда будет актуальна. Потому что именно философия занимается построением (упорядочиванием и нахождением связей) умозрительного, а науки занимаются с тем, что можно "потрогать". Сейчас правда физика вышла на подобный уровень - это как результат отсутствия движения в практической науке. Все надежды на БАК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подтверждающих пруфлинков не нашел. А жж это все же не источник информации-по крайней мере за правдивость там поручится никто не сможет. Иные источники есть?
Пруфлинк по "гравицапе"? www.newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

Giimer, это вовсе не смешно. Об этом "изобретении" во всех новостных лентах была инфа.

 

http://mycityua.com/articles/world/2010/02/18/064434.html

Что же россияне запустили в космос? Заявлено, что это «принципиально новый двигатель, не расходующий топлива». Он представляет собой два вращающихся маховика. Неким образом они, вибрируя, вращательное движение в условиях невесомости переводят в поступательное и должны сместить спутник «Юбилейный» в космосе приблизительно на километр. Когда именно проведут эксперимент, не уточняется, зато известно, что «гравицапа», как ее окрестили журналисты, уже на орбите. Известно также, что подобную «гравицапу» уже тестировали в 2008 году на другом спутнике – и она не сдвинула его ни на миллиметр. Над этим «вечным двигателем» потешаются профессиональные физики: схема аппарата напоминает давно использующиеся в промышленности вибрационные двигатели, а также... одну из разновидностей игрушек, продающихся в секс-шопах.

Только секс-игрушки работают, а новый космический двигатель – нет.

 

Даже школьнику, должно быть известно в чём тут дело. Ну, ладно, бывают и нерадивые школьники. Тогда слово академикам:

http://grani.ru/Society/Science/m.174440.html

Академик Александров: "Гравицапа" противоречит законам физики

"Инновационный" двигатель, основанный "на новых физических принципах получения тяги", который в ближайшее время будет тестироваться на борту спутника "Юбилейный", нарушает фундаментальный закон сохранения импульса, и разработчики двигателя не могут этого не понимать. Об этом заявил Граням.Ру член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, академик Евгений Александров.

В контексте наших баталий. Не думаю, что это просто совпадение, что после смерти Гинзбурга "вдруг" массово, один за одним стали прорываться в печать скандалы и разоблачения всяких Петриков и "гравицап". Как будто рухнул некий барьер.

 

А вот это уже более серьезные пруфлинки.

 

Во первых не имеет ни малейшего значения как ее окрестили журнализты-достаточно хотя бы вспомнить что по мнению журнализдов в вакуумных бомбах присутствует "жидкий вакуум".

 

Во вторых "гравицапа" не является лженаучной теорией по причине возможности проверки-чем собственно сейчас и занимаются. Верна теория или нет будет установлено по результатам экспериментов и никак иначе. Собственно пока дальнейшие комментарии излишни.

 

Что до громких лозунгов-журнализдам нужна сенсация. лучше всего принципы работы символизирует картинка с лукомора(которую они стырили из англоязычных интернетов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во вторых "гравицапа" не является лженаучной теорией по причине возможности проверки-чем собственно сейчас и занимаются.
Перпетуум мобиле является лженаучной теорией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит теория ложна. Что доказал еще прошлый опыт.

 

В данном случае лженаукой является, что теория, оказавшаяся неверной, по прежнему продолжает продвигаться -цель впрочем вполне понятна-откат и распил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
откат и распил.
Вот с этим спорить не стану. Вопрос в другом - почему раньше в этом отношении молчали, но зато раздували космического масштаба срач из-за введения общеевропейской нормы? Не поверю, что Гинзбург ждал, что и ему перепадут откаты и распила с Петриков и "гравицап" (кстати, название ввели сами "разработчики", а не журналисты). Остаётся один вариант - не хотел идти на обострение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно давно наклевывайшийся вопрос-а при чем тут вообще Гинзбург?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно давно наклевывайшийся вопрос-а при чем тут вообще Гинзбург?
"Казалось бы - при чём тут Гинзбург"? ;)

Ну как же.

Он же типо "мировое зло". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственно давно наклевывайшийся вопрос-а при чем тут вообще Гинзбург?
А Вы бюллетень комиссии почитайте. Большая часть статей так или иначе направлена против ОПК и теологии. А вот нстоящим лжеучёным шарлатанам внимания уделяется гораздо меньше. Связь очевидна - кто руководит комиссией, тот и определяет основное направдение "борьбы". При Гинзбурге этим направлением была РПЦ, а не физики-фрики, разворовывающие деньги, которые должны были бы достаться настоящей науке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данный момент грипп убивает в тысячи раз больше народу, чем например оспа(практически дохлая). Соответственно и на поиски лечения гриппа тратится гораздо больше сил.

 

Проблемы начинают решать с имеющей самые тяжелые последствия. А ОПК создает гораздо больше проблем чем одно-двухразовый запуск спутника, который в дополнение к основным функциям будет иметь на борту пару дешевых(по масштабам космонавтики-копеечных) причиндалов для проверки той или иной теории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На данный момент грипп убивает в тысячи раз больше народу, чем например оспа(практически дохлая). Соответственно и на поиски лечения гриппа тратится гораздо больше сил.
В том-то и дело, что комиссией ведётся борьба (если принимать Ваше сравнение) против лекарства от чумы. А на оспу внимание обращают, только когда борцунов лично она задевает.

 

Проблемы начинают решать с имеющей самые тяжелые последствия. А ОПК создает гораздо больше проблем чем одно-двухразовый запуск спутника
Ну, у донов Кихотов и ветряные мельницы имеют "самые тяжелые последствия". Тратят внимание и силы на борьбу с полезным, а со вредным боятся связываться (тут ведь и по мордасам можно огрести от властьимущих).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте охарактеризовать полезное, ни разу не использовав слова духовность, культура и душа. Желательно в чисто научной терминологии, раз уж тема такая.

 

ЗЫ. итого реально полезного в поддержку собственных лженаучных теорий предъявить как обычно не смогли. Чего собственно и следовало ожидать.

 

А по поводу написанного мной выше-нужно в первую очередь бороться с главными тормозами прогресса и тащителями человечества в средневековье. Потом униятожить мошенников. Затем уже браться за всяческих энтузиастов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробуйте охарактеризовать полезное, ни разу не использовав слова духовность, культура и душа. Желательно в чисто научной терминологии, раз уж тема такая.
Зачем? Какое это имеет отношение к теме?

 

ЗЫ. итого реально полезного в поддержку собственных лженаучных теорий предъявить как обычно не смогли. Чего собственно и следовало ожидать.
Пожалуйста: научный атеизм - вредная лженаучная теория, т.к. главный постулат нефальсифицируем (по определению), а желание построить всех строем одинаковомыслящих людей порождает множество центробежных сил в обществе, при одновременной нейтрализации сил центростремительных.

 

А по поводу написанного мной выше-нужно в первую очередь бороться с главными тормозами прогресса и тащителями человечества в средневековье.
Ещё раз - бороться со своими фобиями и навязчивым бредом надо под присмотром специалистов в специально предназначенных для этого местах, а не писать бюллетени. А в отношении прямых обязанностей комиссия предпринимает более чем робкие шаги, очевидно боясь властьимущих. Отсюда и пускание пыли в глаза в виде всяких писулек 10 академиков. Это деструктивный путь, в конце которого могут быть разрушены механизмы воспроизводства российской культуры, а в российском научном сообществе власть захватят всякие лжеучёные Петрики, Скляровы да Грызловы. Вот те прямые последствия от иммитации борьбы со лженаукой и искуственной стимуляции конфликтов в обществе, вместо консолидации против "гравицап".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы по-подробнее о роли философии в современности: сейчас она ещё актуальна или же представляет собой ценность только как музейный экспонат?

Пока в науке будут белые пятна, она всегда будет актуальна. Потому что именно философия занимается построением (упорядочиванием и нахождением связей) умозрительного, а науки занимаются с тем, что можно "потрогать". Сейчас правда физика вышла на подобный уровень - это как результат отсутствия движения в практической науке. Все надежды на БАК.

Вот хороший вопрос - а кто не является мыслителем??? :)

Вроде как, таковыми любят себя называть чуть ли не все лжеученые, обсуждённые нами в соответствующей теме

науки занимаются с тем, что можно "потрогать"
Ну да.... После четкого разделения наук по дисциплинам этот тезис перестал быть актуальным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗЫ. итого реально полезного в поддержку собственных лженаучных теорий предъявить как обычно не смогли. Чего собственно и следовало ожидать.
Пожалуйста: научный атеизм - вредная лженаучная теория, т.к. главный постулат нефальсифицируем (по определению),
Имеется в виду явно это тупое "определение":
«Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие»
Из любого другого определения этого не следует. :)
Тогда тоже вопрос задам.
Зогчем ви тг'авите? :pilot:


а желание построить всех строем одинаковомыслящих людей порождает множество центробежных сил в обществе, при одновременной нейтрализации сил центростремительных.
Стоп-стоп, тормози.
Центр круга где, в таком случае?
И почему всё общество должно, по твоему мнению, туда стремиться? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба к модераторам при возможности объединить посты из вот этой моей темы Теория совпадений с данной темой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу обьединять с подобной хренью не раньше, чем она повторится еще 2-3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЗЫ. итого реально полезного в поддержку собственных лженаучных теорий предъявить как обычно не смогли. Чего собственно и следовало ожидать.
Пожалуйста: научный атеизм - вредная лженаучная теория, т.к. главный постулат нефальсифицируем (по определению),
Имеется в виду явно это тупое "определение":
«Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие»
Из любого другого определения этого не следует. :)
Неверно, главный постулат научного атеизма - "Бога нет".
Стоп-стоп, тормози.
Сам тормози.



Центр круга где, в таком случае?
Центр круга - усилия по преодолению возникающих трудностей, решения каких-то задач, т.е. то, ради чего это общество и нужно в принципе. Иначе - каждый сам себе индивидуум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

главный постулат научного атеизма - "Бога нет".

Как же всё запущено, однАкА... :D
Учи матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....B8.D0.B7.D0.BC



Центр круга где, в таком случае?
Центр круга - усилия по преодолению возникающих трудностей, решения каких-то задач, т.е. то, ради чего это общество и нужно в принципе. Иначе - каждый сам себе индивидуум.
Усилия - это в лучшем случае вектор, а уж никак не цель.
Ради чего "общество нужно в принципе", никто не знает - это вопрос философский. На него пытались неоднократно отвечать тем или иным образом, но без особого успеха. Ты тоже явно пиаришь себя познавшим истинную истину и типО "узревшим центр круга".
Ну-ну.
Только смотри не заблудись - сосны, они ж такие моЩные...
И их так мно-о-ого... :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor пожалуйста не забывай что главной целью многих явлений является самоподдержание. Цель создателей рекламы не внушение хомячкам пользы того или иного, а создание рекламы-сейчас и в будущем. Цель медицины не искоренение болезней а лечение населения(это не одно и то же), цель правоохранительных органов не искоренение преступности а систематическая борьба с ней. С пожарными правдо маленько иная ситуация-но это скорее исключение. Я согласен что есть врачи, желающие вылечить всех и навсегда, миллиционеры готовые посадить вообще всех преступников. Но Цель самой организации далеко не такая.

 

Все это я к тому что в обсуждаемом выше случае главной целью является именно "вектор", приложение усилий на обьект сейчас, завтра и навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как же всё запущено, однАкА... :rolleyes:
Учи матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....B8.D0.B7.D0.BC
Это фуфло ты втюхивай своим санчам пансам.


Усилия - это в лучшем случае вектор, а уж никак не цель.
Ради чего "общество нужно в принципе", никто не знает - это вопрос философский. На него пытались неоднократно отвечать тем или иным образом, но без особого успеха. Ты тоже явно пиаришь себя познавшим истинную истину и типО "узревшим центр круга".
Ну-ну.
Только смотри не заблудись - сосны, они ж такие моЩные...
И их так мно-о-ого... :blink:
="Что такое велосипед никто не знает, это вопрос философский". Пипец. Может хватит намеренно путать тёплое с мягким? Вектор тоже может быть целью, если альтернатива - отсутствие этого вектора. Для чего нужно общество тоже давно (для "особенных" поясняю - задолго до меня, это просты не в курсе) известно - это одна из стратегий выживания. Именно общество даёт возможность построить цивилизацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как же всё запущено, однАкА... :ph34r:
Учи матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%....B8.D0.B7.D0.BC
Это фуфло ты втюхивай своим санчам пансам.
Ктисис опять сподобился бороться с ветряными мельницами со словарями...
Вполне закономерно - весна ж на носу... :scare:


Усилия - это в лучшем случае вектор, а уж никак не цель.
Ради чего "общество нужно в принципе", никто не знает - это вопрос философский. На него пытались неоднократно отвечать тем или иным образом, но без особого успеха. Ты тоже явно пиаришь себя познавшим истинную истину и типО "узревшим центр круга".
Ну-ну.
Только смотри не заблудись - сосны, они ж такие моЩные...
И их так мно-о-ого... B)
="Что такое велосипед никто не знает, это вопрос философский".
А велосипед-то тут при чём? Типа "штука юмора" такая?
Толстовато, толстовато! :unknw:

Вектор тоже может быть целью, если альтернатива - отсутствие этого вектора.
Это уже какое-то доморощенное богословие пошло, а не элементарная математика и тем более не векторное исчисление. ;)
Впрочем, у тебя и с фесовской "формулой" аналогичный прокол получился.
Хотя казалось бы, чего уж проще: не умеешь формулы писать - не мучай это самое. ;)

Для чего нужно общество тоже давно (для "особенных" поясняю - задолго до меня, это просты не в курсе) известно - это одна из стратегий выживания. Именно общество даёт возможность построить цивилизацию.
Неуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Типа "штука юмора" такая?
Это типо метафора. О том, что ты пытаешься отрицать давно известные вещи.
Это уже какое-то доморощенное богословие пошло, а не элементарная математика и тем более не векторное исчисление.
Ну вот, опять ты закрыл лицо руками и мотаешь головой. Урок истории: создание ирригационной системы и пирамид в Д. Египте - результат усилий целостного общества. Следовательно, существование этого общества оправдано усилиями по решению непосильных для отдельного индивидуума задач. Хорошо, не нравится слово "усилия" убери его: центр круга - преодоление возникающих трудностей, невозможное для отдельного человека. Смысл не изменился. Иными словами - взаимопомощь.
Неуд.
Мда... Ты сам себя слил. Ну, просто барон Мюнхгаузен. Или унтер-офицерская вдова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.pravmir.ru/parad-lzhenauk/

Парад лженаук

С конца 80-х годов под видом запрещенных якобы в советское время «секретных» научных направлений в российских СМИ стали пропагандироваться всевозможные псевдонаучные разработки. Некоторые ошибочные идеи распространились и в церковной среде. Чем объясняется их популярность? Кто им противостоит?

 

В советское время создавалась некая практически религиозная точка зрения, альтернативная традиционной вере, где носителями высшей истины объявлялись ученые, и объектом веры объявлялась наука... Всевозможные псевдонаучные теории под научной оболочкой (а это в них главное) кажутся убедительными и достойными. Одна из причин широкого распространения оккультизма и оккультной терминологии в нашей стране — его псевдонаучность, он выглядит как наука».

 

Чтобы противостоять этой атаке на разум, Российская академия наук создала Комиссию по борьбе с лженаукой во главе с академиком РАН Эдуардом Кругляковым. Поддерживает деятельность Комиссии РАН и Русская Православная Церковь. «Академик Кругляков неверующий и с большим недоверием относится к любой религиозной вере. Но это не значит, что мы отвергаем верность его аргументов в отношении лженауки», — поясняет А. Дворкин.

 

Лжеидеи распространяются и в церковной среде. Особенно легко — те из них, что подводят наукообразную базу подо что-нибудь нравственное.

 

Та или иная ложная идея легко находит своих сторонников в православном народе, если дает материальное доказательство в подтверждение истинности веры — например, с помощью измерений каких-либо физических величин якобы подтверждает действенность молитвы, колокольного звона. Существует мнение, что такие «открытия» играют важную миссионерскую роль. Но благая цель не оправдывает некорректно поставленных экспериментов. Нелепо пытаться уловить приборами что-то духовное. Можно ли взвесить красоту? Проградуировать благодать?

 

Конечно, было бы удивительно, если бы на университетские лекции, скажем, по гидродинамике народ ломился, как на Дэвида Копперфильда. Ученым публика предпочитает фокусников, академическому знанию — сенсационные выдумки. Например, всевозможные псевдоисторические теории — Фоменко и т.п, опровергающие принятую хронологию мировой истории и фактически обвиняющие ученых в заговоре по искажению реальных фактов.

 

Но чем абсурднее теория, тем сложнее ее опровергать: ведь не будешь же втискивать в статью, содержание, скажем, курса физики за шестой класс?» Вот и распространяется всякая чушь в народе. Суеверные тетушки просят освятить булавки, чтобы защитили от порчи. А прихожане с дипломами передают друг другу записи лекций Жданова или фильма «Вода». Впору не ОПК в общеобразовательных школах вводить, а уроки начального естествознания — в воскресных. И курсы здравого смысла.

Кто-то должен был поднять этот вопрос (не в общем, а внутри православного сообщества). Да, надо бороться со лженаукой и среди православных.

И по поводу Петрик-Грызлова http://www.pravmir.ru/lzhenauka/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах