Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Angor

ГУЛАГ и репрессии советского времени.

Рекомендованные сообщения

Понимаете в чём дело, реабилитировали-то политзаключённых, т.е. тех кто был репрессирован по 58-й. И не думаю, что это делали со слов з\к
.да это понятно...... только вот насколько я знаю в 50 годах в ГУЛАГе было чуть более 2 млн человек

Это, насколько, я понимаю, всего...... При этом многие историки почему то кричат, что в Гулаге была вся страна, все тряслись, были запуганы итд

однако цифры арестованных более менее в норме и вполне сравнимы с современным количеством арестантов

Во время войны из 27 лагерей гулага было эвакуировано 750 000..... если конечно эти цифры более менее правильные B)

весь вопрос только в том, сколько было в гулаге 30...... вот тут мне и вовсе никакие цифры не попадалиь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.да это понятно...... только вот насколько я знаю в 50 годах в ГУЛАГе было чуть более 2 млн человек
Я же приводил статью Земскова. Опубликованные там цифры вполне показательны. Что было после 53-го, нам в этой теме мало интересно.

 

При этом многие историки почему то кричат, что в Гулаге была вся страна, все тряслись, были запуганы итд
С чего Вы взяли, что это историки? И ещё не путайте понятия репрессированные и з/к ГУЛАГа. Кулаки тоже репрессированные, но в основном они подвергались раскулачиванию и переселению, а не заключению в ГУЛАГ. И опять - ГУЛАГовцы не все репрессированные. А репрессированные - это не только ГУЛАГовцы.

 

однако цифры арестованных более менее в норме и вполне сравнимы с современным количеством арестантов
Цифра сравнима лишь на первый взгляд, Вы не учитываете высокую смертность.

 

весь вопрос только в том, сколько было в гулаге 30...... вот тут мне и вовсе никакие цифры не попадалиь
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ещё не путайте понятия репрессированные и з/к ГУЛАГа. Кулаки тоже репрессированные, но в основном они подвергались раскулачиванию и переселению, а не заключению в ГУЛАГ. И опять - ГУЛАГовцы не все репрессированные. А репрессированные - это не только ГУЛАГовцы.
в данном случае я говорил только о Гулаге как таковом..... я прекрасно понимаю что им одним масштаб данной трагедии не исчерпывается, и не сравниваю тогдашние данные с современные в полной мере
Цифра сравнима лишь на первый взгляд, Вы не учитываете высокую смертность
однако даже с учётом высокой смертности масштаб Гулага на четверть населения страны не потянет

Из вашей ссылки

В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р.Конквестом и С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.
как видим все эти цифры суммарно даже 2 млн не дали

А вот что пишет К.Б.Валиуллин, который называет себя историком

Заключенные работали на стройках Беломоро-Балтийского канала, канала Москва-Волга, Байкало-Амурской магистрали (БАМ), начатой в 1933 г. Колоссальную территорию занимал Дальстрой, больше известный как Колымские лагеря, где стабильно трудились 2-3 миллиона заключенных, добывавших золото, руду, строивших дороги и города. В системе ГУЛАГа строились многие военные объекты, атомная промышленность, предприятия энергетики, а заключенные особо засекреченного лагеря на Повой Земле трудились на добыче и очистке урана, откуда практически не возвращались. Большое насилие, большие жертвы были ценой «большого скачка
Учебник его здесь http://www.gaudeamus.omskcity.com/PDF_libr...nitarian_6.html

Хотя Дальстрой и не входил в гулаг, однако по данным из ссылки ну миллионов на Колыме никак не набирается

цитата из учебника

Левандовский Андрей Анатольевич
скачать можно http://www.alleng.ru/d/hist/hist121.htm
К концу 30-х гг. директивная экономика все отчетливее приобретает

<лагерный> облик. В результате массовых репрессий значительная часть населения страны переместилась за колючую проволоку. По

разным данным, через ГУЛАГ с конца 20-х гг. до 1953 г. прошло от

17 до 40 млн человек, причем около 3 млн человек находились в местах лишения свободы одновременно.

Это историки?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это историки?!
Чесно говоря, я понятия не имею кто такой К.Б.Валиуллин. Никаких ссылок на него я не нашёл, кроме как на вышеуказанный учебник.

А Левандовский - специалист по XIX веку. Первый, возможно, тоже на другом периоде или другом аспекте специализировался (скорее всего на истории какой-нибудь народности или народа России).

 

Тем не менее, цитаты весьма далеки от этого - "многие историки почему то кричат, что в Гулаге была вся страна, все тряслись, были запуганы". Собственно, я подумал, что Вы имеете в виду всяких либералистов и псевдопатриотов, у которых чуть ли не 60 млн погибло в лагерях.

 

Ну и проблема учебников сегодня в России - одна из острейших. Да, это надо признать. Таких, чтобы там были представлены разные точки зрения раз и обчёлся. Я только один видел (хотя, специально и не изучал остальные) - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3838334/ И то он годится только чтобы освежить знания перед экзаменом. А уж таких, где по каждой проблеме статью писал специалист именно по нужной - ещё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тем не менее, цитаты весьма далеки от этого - "многие историки почему то кричат, что в Гулаге была вся страна, все тряслись, были запуганы".
Даа!! Для кабинетной "истории" в стол всё сойдёт......

можно и 20 млн отправить в ГУЛАГ, и 40; Да ещё и предложить типа игру такую, мол юный друг, угадай, сколько млн человек было в гулаге?!

а если подумать? временной промежуток автор взял непродолжительный

через ГУЛАГ с конца 20-х гг. до 1953 г. прошло от

17 до 40 млн человек, причем около 3 млн человек находились в местах лишения свободы одновременно

да если бы за такой короткий срок( 20 с небольшим лет) через Гулаг реально прошло бы столько людей, Гулаговец был бы реально почти в каждой семье( больше четверти всего взрослого населения), это был бы совсем другой уровень отклика на эту проблематику; реально через 30 лет о ГУЛАГе массовое сознание почти забыло: а про 40 млн Гулаговцев никто бы не забыл так быстро - у нас совсем другой уровень дискуссии тут был бы ( ну а меня бы и ваще могло бы не быть по понятным думаю причинам)

Тем не менее, цитаты весьма далеки от этого
У К.Б.Валиуллина подобные фразочки есть
Собственно, я подумал, что Вы имеете в виду всяких либералистов и псевдопатриотов, у которых чуть ли не 60 млн погибло в лагерях.
Вы удивитесь, но под словом историк, я имел ввиду именно историка, человека имеющего имеющего научное звание\работы

а уж кто он там по взглядам каким то, мне до фонарь

естественно если звание не дутое

условиях, когда учебники пишет кто угодно, а мин. обр. их допускает или рекомендует, да. Это как с Википедией.
:) что то министерство не так охотно пропускает труды, в которых Сталина бы хвалили, а число гулаговцев бы занижали.... вряд ли это случайность, в любом случае политика есть политика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да если бы за такой короткий срок( 20 с небольшим лет) через Гулаг реально прошло бы столько людей, Гулаговец был бы реально почти в каждой семье( больше четверти всего взрослого населения), это был бы совсем другой уровень отклика на эту проблематику; реально через 30 лет о ГУЛАГе массовое сознание почти забыло: а про 40 млн Гулаговцев никто бы не забыл так быстро - у нас совсем другой уровень дискуссии тут был бы ( ну а меня бы и ваще могло бы не быть по понятным думаю причинам)
Я не знаю, откуда были взяты эти цифры. Не зная этого, с ними и спорить бессмысленно. Вот почему я рекомендую обращаться к научным изданиям. Могу предположить, что они взяты из литературы, которая была выпущена в 80-х годах. Тогда ещё не были открыты архивы КГБ-МВД и даже среди учёных бытовали совершенно заоблачные цифры. Правда, на уровне догадки, предположения.

Хотя, надо сказать, что общая цифра прошедших ГУЛАГ была действительно немалая. У Земскова посмотрите таблицу 3. Там графа "Всего прибыло" насчитыват более 10 млн. чел. только за 34-47. Это, конечно не 40 млн, но цифра внушительная. Даже с учётом того, что часть лиц поступала повторно.

 

Вы удивитесь, но под словом историк, я имел ввиду именно историка, человека имеющего имеющего научное звание\работы
Простите, но учебник это не работа. По крайней мере не научная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя, надо сказать, что общая цифра прошедших ГУЛАГ была действительно немалая. У Земскова посмотрите таблицу 3. Там графа "Всего прибыло" насчитыват более 10 млн. чел. только за 34-47. Это, конечно не 40 млн, но цифра внушительная. Даже с учётом того, что часть лиц поступала повторно.
И вы думаете это много?! :( Да на такие показатели можно выйти ваще не привлекая никаких политических.... достаточно просто сажать всех без разбора

посмотрите статистику Фсина http://www.fsin.su/main.phtml?cid=170

ДОКЛАД

о результатах и основных направлениях деятельности на 2007─2009 годы

Федеральной службы исполнения наказаний

Ежегодно по учетам УИИ проходит свыше миллиона осужденных без лишения свободы.
достаточно посадить их всех - и численность заключенных у нас превысит гулаговские показатели

Я ни в коем случае не провожу прямых сравнений - просто информация к размышлению..... тем более что у нас до сих пор используются постройки сталинских времен

бесспорно гулаг был очень большой трагедией - но в сша в общем то ваще изумительное количество тюрем - гулаг отдыхает; жаль там никаких 20 съездов не было - а то ведь тоже и невинных сажают прилично;

Я не сравниваю ни в коем случае напрямую все цифры - это было бы некорректно - ваще 37-38 годы ничем оправдать нельзя

Простите, но учебник это не работа. По крайней мере не научная.
Ну если автор доктор наук - у него то научные работы есть.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они и так не идут в счёт - обычно под политическими понимаются осужденные по 58-й статье. Наоборот, многих политических осуждали по обычным уголовным статьям. Кулачество как класс подвергалось другому виду репрессий - раскулачиванию и переселению. Вот раскулаченных действительно трудно подсчитать. А то, что есть спекуляции (до 60 млн некоторые доводят цифру жертв репрессий), ну, это понятно - мракобесие

Хм..... в сущности статья 58 - 100% уголовная..... по формулировке там политические разве что агитация; но за гитацию там как раз менее года

всё остальное по этой статье в текущем уголовном законодательстве осталось в полной мере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хм..... в сущности статья 58 - 100% уголовная..... по формулировке там политические разве что агитация; но за гитацию там как раз менее года

всё остальное по этой статье в текущем уголовном законодательстве осталось в полной мере

Ладно, по другому - преступления против действующего строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а вот подобные словеса необходимо бы снабдить живыми примерами......
http://community.livejournal.com/ru_history/2068409.html Речь о расстрелах или о высылке в тьмутаракань с наспех собранным скарбом - не совсем ясно, но точно речь о квотах на репрессии.

Может хватит отрицать очевидное?

Кого здесь калили железом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а вот подобные словеса необходимо бы снабдить живыми примерами......
http://community.livejournal.com/ru_history/2068409.html Речь о расстрелах или о высылке в тьмутаракань с наспех собранным скарбом - не совсем ясно, но точно речь о квотах на репрессии.

Может хватит отрицать очевидное?

Кого здесь калили железом?

Очевидно тех самых 1300 человек. Причём Сталин умудрился увеличить "первую категорию", т.е. 200-м человекам в "второй" тупо ужесточил наказание. За просто так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очевидно тех самых 1300 человек. Причём Сталин умудрился увеличить "первую категорию", т.е. 200-м человекам в "второй" тупо ужесточил наказание. За просто так.
люди, о которых тут идёт речь, невиновны?
Речь о расстрелах или о высылке в тьмутаракань с наспех собранным скарбом - не совсем ясно, но точно речь о квотах на репрессии.
ну да, гадание на кофейной гуще - суть очень убедительный приём

В данной записке секретарь обкома просит разрешения на осущесвление оперативный действий

причем речь слва богу не о миллионых человек идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
люди, о которых тут идёт речь, невиновны?
Скорее всего.

 

ну да, гадание на кофейной гуще - суть очень убедительный приём
Послушайте, то, что речь идёт о репрессиях - определённо. Причём речь о произвольном ужесточении наказания, в следствии произвольной переквалификации преступления. Представьте - Вас арестовывают за кражу со взломом (для примера вопрос виновности не важен, допустим виновен), а тут по такой вот бумаженции Вам стали вменять измену Родине. Я согласен с автором одного из каментов - "Тут даже не имеет значения расстрел-не расстрел. Ясно что первой категории будет хуже, чем второй. Вопрос ведь стоит на каком основании Сталин принимал решение о пререраспределении из одной категории в другую". И судя по всему, эти основания политического характера.

 

В данной записке секретарь обкома просит разрешения на осущесвление оперативный действий
Серетарь обкома оперативными действиями не занимается. Об оперативных действиях заботятся НКВДшники. Секретарь обкома тут просит разрешения на "изъятие", сиречь, арест. Что интересно - и это тоже, по идее, не его дело. Следовательно мы имеем документ об организации репрессий по политической линии.

 

причем речь слва богу не о миллионых человек идёт
Это ведь всего один эпизод, а не весь период террора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я. Представьте - Вас арестовывают за кражу со взломом (для примера вопрос виновности не важен, допустим виновен), а тут по такой вот бумаженции Вам стали вменять измену Родине.
Ну.... скажем так.... за измену родине как бы и реабилитации были( (должны быть), но сам факт кражи в таком случае никто не отменит...... так что как бы за дело, пусть и с чудовищным наказанием( если конечно не растрел)

Кстати, в общем то в то время условия на воле были не очень...... ещё вопрос где лучше было

Скорее всего.
ну скажем так, всё таки часть явно за дело арестована была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но сам факт кражи в таком случае никто не отменит...... так что как бы за дело, пусть и с чудовищным наказанием( если конечно не растрел)
А если не было факта? В 37-м то году. И про группы:
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

 

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

 

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm Так что, всё-таки расстрел.

 

Ну.... скажем так.... за измену родине как бы и реабилитации были( (должны быть),

Кстати, в общем то в то время условия на воле были не очень...... ещё вопрос где лучше было

Это безусловно оправдывает репрессии. Счасливцы, их, оказывается, вытащили из тааакой ямы...

 

ну скажем так, всё таки часть явно за дело арестована была
Вы и правда верите в то, что эти люди, в 37-м году организовывали цитирую: "кулацкие, белогвардейские, церковно-сектантские" бандгруппы? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ктисис, мне слив про невиновных понравился )))) "Скорее всего" это супер ответ )))))))

Разберитесь и доложите, а "скорее всего" оставьте для верующих :)

 

Вот все говрят ужос, у меня бабушка рассказывала, а у меня дедушка, а вот мне рассказывала одна бабушка еврейка, а живёт она кстати в доме, где квартиры репрессированным давали после развенчания культа личности, дык вот говорит она, что портретик то Сталина и по сию пору до сих пор висит, хотя кто пятерку отмотал в лагерях а кто и поболе, и ведь вроде как и портретик то выкинуть, да что там викинуть, сжэчь ритуально можно и ничего не будет, дык нет висит себе...

А одна вот 5 лет получила и отсидела, вот честно не помню за что, но за ерунду по нынешним меркам, дык скзала, она, что за дело её наказали.

А сказать то я хотел вот что, те кто тогда не жил и знает всё из книжек, а не засунуть ли вам свой язычок в одно место и помалкивать? Разные люди и время другое. Вот тот же скотобаза Солженицын в своём Архипелаге весь исстрадался за народ, а вот тот же Шаламов который оттрубил дай боже в лагерях, написал, что запрещает Солженицыну делать на него ссылки, вот как то так.

Да кстати... архипелаг я читал, но увы как не хотел, не смог осилить последнюю треть книги, просто бред, эпический бред, столько нестыковок, додумок, шо аж жуть.

фуф...

ПыСы: МОДЕРАТОР!!! ГДЕ МОИ +10 КОПЕЕК?! я тут типо наоскорблял немного ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот все говрят ужос, у меня бабушка рассказывала, а у меня дедушка, а вот мне рассказывала одна бабушка еврейка, а живёт она кстати в доме, где квартиры репрессированным давали после развенчания культа личности, дык вот говорит она, что портретик то Сталина и по сию пору до сих пор висит, хотя кто пятерку отмотал в лагерях а кто и поболе, и ведь вроде как и портретик то выкинуть, да что там викинуть, сжэчь ритуально можно и ничего не будет, дык нет висит себе...

А одна вот 5 лет получила и отсидела, вот честно не помню за что, но за ерунду по нынешним меркам, дык скзала, она, что за дело её наказали.

Про стокгольмский синдром слышали? Вот тут мы имеем дело с чем-то подобным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни в одном из перечисленных пунктов они не жили. А что, собственно, это меняет?
Система снабжения разная. И не только.

Да. Им вовремя не оказали психологическую помощь, синдром затянулся на десятилетия ;) Вам самому то не смешно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да. Им вовремя не оказали психологическую помощь, синдром затянулся на десятилетия :D Вам самому то не смешно?
Знаете, как-то вот вообще не смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы и правда верите в то, что эти люди, в 37-м году организовывали цитирую: "кулацкие, белогвардейские, церковно-сектантские" бандгруппы?
в то время наверху трясли людей, которые имели ваще какое либо отношение к событиям 1917-20 годов...... на местах скорее всего тоже Хватали людей в основном за Старое..... это ваще ужасно дико..... никаких оправданий этому не может быть....... Но, на самом деле историк и не должен искать оправдания

Проблема в том, что людей которые хотят во всем разобраться, у нас в среде публичной интеллигенции и нет

Все хотят прослыть великами защитниками страны, смешивая сталина с грязью

Вот этого бы и не хотелось, ой ладно лирика

Это безусловно оправдывает репрессии
а и смысла то нет, оправдывать..... просто на мой взгляд в таком вопросе нужно руководствоваться сугубо точными данными

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Вот все говрят ужос, у меня бабушка рассказывала, а у меня дедушка, а вот мне рассказывала одна бабушка еврейка, а живёт она кстати в доме, где квартиры репрессированным давали после развенчания культа личности, дык вот говорит она, что портретик то Сталина и по сию пору до сих пор висит, хотя кто пятерку отмотал в лагерях а кто и поболе, и ведь вроде как и портретик то выкинуть, да что там викинуть, сжэчь ритуально можно и ничего не будет, дык нет висит себе...
Да-а! Запугали народ... Эта скотобаза джугашвили довёл народ в стране до скотского состояния.
... Разные люди и время другое. Вот тот же скотобаза Солженицын в своём Архипелаге весь исстрадался за народ, а вот тот же Шаламов который оттрубил дай боже в лагерях, написал, что запрещает Солженицыну делать на него ссылки, вот как то так.
Может быть как-то вот так?
Дорогой Александр Исаевич!

Я две ночи не спал — читал повесть[1] , перечитывал, вспоминал...

...В Вашей повести блатной мир только просачивается в щели рассказа. И это хорошо, и это верно.

... Вот поэтому-то Ваша книга и имеет важность, не сравнимую ни с чем — ни с докладами, ни с письмами.

Еще раз благодарю за повесть. Пишите, приезжайте. У меня всегда можно остановиться.

Ваш В. Шаламов.

Да кстати... архипелаг я читал, но увы как не хотел, не смог осилить последнюю треть книги...
Буков многа?
...просто бред, эпический бред, столько нестыковок, додумок, шо аж жуть. фуф...
Наверно есть с чем сравнить.... Примеры-то способны привести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не апеллировал к Солженицыну, есть подозрения, что он стучал лагерному начальству на других заключенных, да и злаполучное письмо, перехваченное НКВД, было написано накануне грандиозного наступления.

Мне больше симпатичен Варлам Шаламов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы не апеллировал к Солженицыну, есть подозрения, что он стучал лагерному начальству на других заключенных, да и злаполучное письмо, перехваченное НКВД, было написано накануне грандиозного наступления.

Мне больше симпатичен Варлам Шаламов.

Анатолий Вассерман долго не решался критиковать Александра Солженицына и Андрея Сахарова – ведь они были абсолютно искренни и верили в то, что говорили. Но любые слова нужно проверять по надежным источникам.

Видео "Заразная вера"

 

 

Кстати, одни только Макдоналдс и Кока-Кола угробили людей больше, чем ГПУ-ВЧК-КГБ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы не апеллировал к Солженицыну, есть подозрения, что он стучал лагерному начальству на других заключенных, да и злаполучное письмо, перехваченное НКВД, было написано накануне грандиозного наступления.

Мне больше симпатичен Варлам Шаламов.

Анатолий Вассерман долго не решался критиковать Александра Солженицына и Андрея Сахарова – ведь они были абсолютно искренни и верили в то, что говорили. Но любые слова нужно проверять по надежным источникам.

Видео

дело по факту в том, что например люди, прошедшие войну, очень любят рассказывать байки, особенно по прошествии 40-60 лет после войны

ну был человек рядовой козы барабанщик, как спустя 40 лет себе звание не повысить в рассказе о событиях?

отступал человек весь период войны, на старости лет рассказывает о подвигах?!

вот и с гулагом промерно таже история...... сидело допустим( утрирую) в камере 5 человек, переполнена, но мало...... давай напишем, что 15

и так этот обс повсеместно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сидело допустим( утрирую) в камере 5 человек, переполнена, но мало...... давай напишем, что 15

и так этот обс повсеместно

В 90-х на бутырке, камеры общего режима расчитанные на 36 мест были заполненны так, что людям приходилось спать посменно, как правило в три смены. Простая арифметика - 3х8=24 часа. И следовательно 3 умножаем на минимум 36 = 108 (это еще по минимуму) - в камере расчитанной на 36 человек. Про общее колличество заключенных можно только догадываться. И это в демократичной России конца 20 века - начало 21. Что было при Сталине можно только догадываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сидело допустим( утрирую) в камере 5 человек, переполнена, но мало...... давай напишем, что 15

и так этот обс повсеместно

В 90-х на бутырке, камеры общего режима расчитанные на 36 мест были заполненны так, что людям приходилось спать посменно, как правило в три смены. Простая арифметика - 3х8=24 часа. И следовательно 3 умножаем на минимум 36 = 108 (это еще по минимуму) - в камере расчитанной на 36 человек. Про общее колличество заключенных можно только догадываться. И это в демократичной России конца 20 века - начало 21. Что было при Сталине можно только догадываться.

дык вот в том и дело, что в россии переполнением камеры в 2 раза больше от нормы никого не удивишь

это у нас имеет место быть без всяких массовых арестов, правда на данный момент это всё же исключение из правил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 90-х на бутырке, камеры общего режима расчитанные на 36 мест были заполненны так, что людям приходилось спать посменно, как правило в три смены.

Такть то идиотский подход что "советская система не построила ни одной новой тюрьмы" приводил к такому "перенаселению камер".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наверно есть с чем сравнить.... Примеры-то способны привести?

Знаете, солженицину ваще верили люди с образованием...... не чета профану Соколу7380

что само по себе просто удивительно........ ведь его цифры просто поражают своей дикость...... Особенно анализ цифр просто ахтунг(!)

Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться,

сказав: поток 37-го -- 38-го ни единственным не был, ни даже главным, а

только может быть -- одним из трех самых больших потоков, распиравших

мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации.

ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в

тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе)

Итак мы имеем 15 млн человек

Если верить автору, это

- только политические...... без учёта не то что уголовников, но даже и бытовиков

- только поток. за 2 !!! года..... ясно, что даже в самый разгар репрессий столько арестов всё же не было

- только крестьяне( ???) как бэ солженицын пишет - интеллигенция в 37 сажалась

- все ли они находились за уралом ( ???), как бэ да....... а вота почему жители центральной россии не заметили этого потока в таком масштабе - все ж в тундре

-Кстати, мужики - это обозначение половой принадлежности - ну тогда женщин мы до кучи добавим 20млн, ибо про них у Автора отдельно

понимаете, радетель за народ, каждая цифра блестит

- автор дал заниженные цифры, по его же словам........ то бишь пожалел сокола 7380 и ему подобных

даже страшно представить, что написал бы исаич, указывай он завышенные на его взгляд цифры

Так то население Гулага почти сравнялось с общим числом жителей..... ой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да кстати... архипелаг я читал, но увы как не хотел, не смог осилить последнюю треть книги...
Буков многа?

 

Как бы не было обидно всем почитателям Солженицына, но человек просто напросто писать не умеет, поэтому его и прочесть до конца многие не могут. Но не дал Бог литературного таланта, что сделаешь, графоман, есть графоман, тут уж никакая правда матка не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах