Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Angor

ГУЛАГ и репрессии советского времени.

Рекомендованные сообщения

Ну, тенденция как раз такая.

Конечно, "вождём и учителем" Сталин в новой России не стал, но в школе уже начали учить на уроках истории тому, что он - "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР".

И тому, что голодомор - досадная случайность:

И тому, что террор был, оказывается, необходим:

Ну, и тому, что "СССР никогда не был тоталитарным государством" - это ж и козе понятно!

http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_890.html

 

 

Более подробный разбор:

http://www.prosv.ru/umk/ist-obsh/info.aspx?ob_no=11971

К счастью, это не надолго. Уже сегодня развернулась полемика, каким должен быть учебник истории. Не зря же Андрей Сахаров (директор ИРИ РАН) вдруг стал писать публицистические статьи на эту тему, а также занимать всё больше эфирного времени на канале "Вести" именно с критикой сталинизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все происходит, как было описано ранее, еще в "1984".

"Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно — вдруг и всюду разом, — что враг — Остазия, а не Евразия."

...

"Если, например, сегодня враг — Евразия (или Остазия, неважно, кто), значит, она всегда была врагом. А если факты говорят обратное, тогда факты надо изменить. Так непрерывно переписывается история. Эта ежедневная подчистка прошлого, которой занято министерство правды, так же необходима для устойчивости режима, как репрессивная и шпионская работа, выполняемая министерством любви."

...

Я это к тому, что до последних (точнее, всё-таки предпоследних) думских выборов регулярно выпускали множество передач и сюжетов с разоблачениями сталинского и коммунистического режимов, на экраны выпускались Сванидзе и Радзинский...

 

 

 

Чем смешна последняя ссылка?

Упомянутый учебник, конечно, выглядел бы серьезнее. ;)

Радзинский и Сванидзе много врут и замалчивают. Если Вам приятно получать жвачку для мозгов по типу Сталин - мистер зло, Россия - уродская страна, а СССР- империя зла, продолжайте. Разговор тогда именно с Вами неинтересен. А что касается последней ссылки ... Так там вообще нет исторической конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Радзинский и Сванидзе много врут и замалчивают. Если Вам приятно получать жвачку для мозгов по типу Сталин - мистер зло, Россия - уродская страна, а СССР- империя зла, продолжайте. Разговор тогда именно с Вами неинтересен. А что касается последней ссылки ... Так там вообще нет исторической конкретики.

Я не понял вашей претензии ко мне.

Может быть просто хотите поскандалить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не понял вашей претензии ко мне.

Может быть просто хотите поскандалить?

Я полагаю, что исторические процессы несколько сложнее, чем их объясняют. Есть объективные обстоятельства, заставляющие людей действовать определённым образом. Попытка объяснять всё исключительно некими свойствами характеров лидеров СССР да ещё и в отрыве от общемировой истории на мой взгляд примитивно. Радзинский и прочие - это просто пропагандисты. За их чтением должно последовать серьёзное изучение вопроса. Главное - это факты. Не стоит обращать внимание на столь легко воспринимаемые, красивые, хлёсткие, но в итоге пустые фразы. Я сам - дитя перестройки, читал "Огонёк" запоем, был очарован "Ледоколом". Но сейчас у меня дома около 5.000 личных книг, очень много литературы того периода, и совсем другой взгляд на мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я полагаю, что исторические процессы несколько сложнее, чем их объясняют. Есть объективные обстоятельства, заставляющие людей действовать определённым образом. Попытка объяснять всё исключительно некими свойствами характеров лидеров СССР да ещё и в отрыве от общемировой истории на мой взгляд примитивно. Радзинский и прочие - это просто пропагандисты. За их чтением должно последовать серьёзное изучение вопроса. Главное - это факты. Не стоит обращать внимание на столь легко воспринимаемые, красивые, хлёсткие, но в итоге пустые фразы. Я сам - дитя перестройки, читал "Огонёк" запоем, был очарован "Ледоколом". Но сейчас у меня дома около 5.000 личных книг, очень много литературы того периода, и совсем другой взгляд на мир.

Вы совершенно не поняли, что хотел сказать я.

Зато моментально среагировали на знакомые фамилии Радзинского и Сванидзе.

"Разговор тогда именно с Вами неинтересен."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К счастью, это не надолго. Уже сегодня развернулась полемика, каким должен быть учебник истории. Не зря же Андрей Сахаров (директор ИРИ РАН) вдруг стал писать публицистические статьи на эту тему, а также занимать всё больше эфирного времени на канале "Вести" именно с критикой сталинизма.

Интересно кто оплатил эту критику.

Вероятно тот кому не нужны промышленность, сельское хозяйство, армия, образование, медицина, рождаемость, низкие цены, высокое качество продуктов, трезвость, целомудрие, Православие в России и вобще Русский народ, тот кому нужны только природные богатсва Русской земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно кто оплатил эту критику.

Вероятно тот кому не нужны промышленность, сельское хозяйство, армия, образование, медицина, рождаемость, низкие цены, высокое качество продуктов, трезвость, целомудрие, Православие в России и вобще Русский народ, тот кому нужны только природные богатсва Русской земли.

 

тем как раз и нужно православие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно кто оплатил эту критику.
По себе судите? Разве человек не может высказать своё мнение бесплатно?
.... тот кому не нужны промышленность,
90% работающая на "оборонку"
сельское хозяйство,
не способное прокормить собственную страну
армия,
неспособная к реальным боевым действиям
медицина,
забывшая для чего она нужна
рождаемость,
спровоцированная отсутствием всякого полового воспитания до абсолютного невежества в этом вопросе
низкие цены,
при отсутствии самих продуктов
высокое качество продуктов,
, особенно ливерной колбасы
трезвость,
хоть в этом бы не смешили народ, когда вместо денег была интересная мера труда - бутылка
целомудрие,
???

 

P.S. Может и эту крититку кто-то оплатит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если Вам приятно получать жвачку для мозгов по типу Сталин - мистер зло, Россия - уродская страна, а СССР- империя зла, продолжайте. Разговор тогда именно с Вами неинтересен. А что касается последней ссылки ... Так там вообще нет исторической конкретики.
Джугашвили - действительно величайшее зло, а СССР - имперя зла, но несмотря на это, Россия - все-таки великая страна!!! И мне очень неприятно осозновать, что мой русский народ столь долго получал жвачку для мозгов, согласно которой всё было вывернуто наизнанку, то бишь шиворот-навыворот :(

 

 

Боже мой... J.R., БРАВО!!! :D;) Просто супер! :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Джугашвили - действительно величайшее зло, а СССР - имперя зла, но несмотря на это, Россия - все-таки великая страна!!! И мне очень неприятно осозновать, что мой русский народ столь долго получал жвачку для мозгов, согласно которой всё было вывернуто наизнанку, то бишь шиворот-навыворот :angry:

 

 

Боже мой... J.R., БРАВО!!! :king::rofl: Просто супер! :D

Вот это вот как раз и мышление по принципу - мистер Зло и Бэтмен. Бэтмен-то кто? Вопрос навскидку - кто был хорош для России в тот момент? Фамилии назовёте?

 

Вы совершенно не поняли, что хотел сказать я.

Зато моментально среагировали на знакомые фамилии Радзинского и Сванидзе.

"Разговор тогда именно с Вами неинтересен."

Если Радзинский и СВанидзе, до перестройки успешно зарабатывавшие на восхвалении СССР и т.д., для Вас - икона, то разговор действительно неинтересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

realizator71, делаю Вам устное замечание. Перестаньте провоцировать флейм. Если Вам есть что-то конкретное сказать про Сванидзе и Радзинского, то говорите это безотносительно к восприятию их участниками форума.

 

Интересно кто оплатил эту критику.
Вы в состоянии его опровергнуть? Зело сомневаюсь. Чтобы это сделать, недостаточно прочитать министатейку из газеты "Урюпинские вести". Но я предлагаю Вам аргументированно поспорить с Сахаровым. Могу гарантировать, что если Ваши опусы будут достаточно квалифицированны и убедительны, со ссылками на конкретные архивные документы, то они попадут в ему в руки. Да и без моей помощи Вы можете направить их прямо в ИРИ РАН. А чтобы Сахаров не отвертелся, напечатать в каком-нибудь журнале ВАКовского уровня, тем более, что для этого достаточно обладать некой суммой наличности, относительно небольшой. Слабо?

 

Разве человек не может высказать своё мнение бесплатно?
Более того обоснованное мнение, с десятками и сотнями ссылок на архивные источники и специальные монографии. Это не какой-то левый сайт почитать, да кинцо посмотреть, это скурпулёзное изучение вопроса, корпение в архивах и библиотеках, перелопачивание груды литературы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По себе судите? Разве человек не может высказать своё мнение бесплатно?

Такой человек нет.

90% работающая на "оборонку"

Во время войны да, и это дало победу.

не способное прокормить собственную страну

Наоборот способное прокормить и с избытком, да ещё и устойчивое к кризисам.

неспособная к реальным боевым действиям

Только в 45 победившая, и весь мир держащая.

забывшая для чего она нужна

Бесплатная, квалифицированая и без бюрократии.

спровоцированная отсутствием всякого полового воспитания до абсолютного невежества в этом вопросе

Какого невежества и половго воспиатния, половое воспитание-миф, просто тогда люди головой думали и нравственны и духовны были.

при отсутствии самих продуктов

Это когда такое было?

При Сталине все прилавки были щабиты продуктами высокого качества.

, особенно ливерной колбасы хоть в этом бы не смешили народ, когда вместо денег была интересная мера труда - бутылка

в 90е.

???

А что разве не так?

Это и фашисткие учёные отметили, сильно поразившись.

P.S. Может и эту крититку кто-то оплатит?

Может.

 

А чего про Православие не отписались? За живое задел? Не любите веру Русскую?

 

 

Вы в состоянии его опровергнуть? Зело сомневаюсь. Чтобы это сделать, недостаточно прочитать министатейку из газеты "Урюпинские вести". Но я предлагаю Вам аргументированно поспорить с Сахаровым. Могу гарантировать, что если Ваши опусы будут достаточно квалифицированны и убедительны, со ссылками на конкретные архивные документы, то они попадут в ему в руки. Да и без моей помощи Вы можете направить их прямо в ИРИ РАН. А чтобы Сахаров не отвертелся, напечатать в каком-нибудь журнале ВАКовского уровня, тем более, что для этого достаточно обладать некой суммой наличности, относительно небольшой. Слабо?

Более того обоснованное мнение, с десятками и сотнями ссылок на архивные источники и специальные монографии. Это не какой-то левый сайт почитать, да кинцо посмотреть, это скурпулёзное изучение вопроса, корпение в архивах и библиотеках, перелопачивание груды литературы.

Так вот оказывается куда госдеп стабфонд дел, мукулатуру печатал.

Но достаточно просто посмотреть вокруг и увидеть как много было деревень, заводов, колхозов в СССР, и что в теперешней россиянии они исчезли, и никакие бульварные статьи и куча ссылок на свежепечатаные документы

этого не скроет.

У меня просто нет таких очень огромных денег, чтобы это всё опровергнуть, у меня есть только правда,

поэтому лучше я прибегну к помощи Циклона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Ктисис, а ссылочку на труды Сахарова не дадите?
На все? Вы думаете я их помню? Кое-что подкину: А.Н. Сахаров "1930: год "коренного перелома" и начала Большого террора" http://www.iri-ran.ru/sakharov-1930.pdf

Пара выступлений - http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ONLYTRUE.HTM

http://www.beenergy.ru/life/37309-andrejj-...essii-jeto.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На все? Вы думаете я их помню? Кое-что подкину: А.Н. Сахаров "1930: год "коренного перелома" и начала Большого террора" http://www.iri-ran.ru/sakharov-1930.pdf

Пара выступлений - http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ONLYTRUE.HTM

http://www.beenergy.ru/life/37309-andrejj-...essii-jeto.html

Посмотрел. Я таких как Сахаров с советского времени не люблю. Спецпропагандисты. Только если раньше они кричали, что при СССР было всё хорошо, то теперь - что всё плохо. Выдрал из сводок без всякого анализа только отрицательное, вставил несколько тезисов, которые вообще-то как минимум надо обосновывать, и полагает, что работа сделана. Журнал "Коммунист" цветёт и пахнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрел. Я таких как Сахаров с советского времени не люблю. Спецпропагандисты. Только если раньше они кричали, что при СССР было всё хорошо, то теперь - что всё плохо. Выдрал из сводок без всякого анализа только отрицательное, вставил несколько тезисов, которые вообще-то как минимум надо обосновывать, и полагает, что работа сделана. Журнал "Коммунист" цветёт и пахнет.
Можете его опровергнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете его опровергнуть?

А смысл опровергать то что уже опровергнуто?

Ведь видно чем он занимается, сначала одним пляшет потом другим.

Если к примеру АКМ или КПрф возьмёт власть, то сразуже появятся новые сахаровы, которые вместе со старыми будут утверждать пользу сталинизма, хвалить СССР, а если хорошо заплатят, то и ленина выставят православным верующим,

а их соратники канонизируют.

Поэтому нет смысла его опровергать, он опровергнут давно, просто некоторые не хотят видеть правду, а видят только то что совпадает с их личным мнением и то что подтврждено кучей фальшивой мукулатуры, заодно и именитость с титулом для них показатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А смысл опровергать то что уже опровергнуто?
Да ладно? Кем? Когда? Приведите ссылку.

 

Ведь видно чем он занимается, сначала одним пляшет потом другим.

Если к примеру АКМ или КПрф возьмёт власть, то сразуже появятся новые сахаровы, которые вместе со старыми будут утверждать пользу сталинизма, хвалить СССР, а если хорошо заплатят, то и ленина выставят православным верующим,

а их соратники канонизируют.

Это лишь Ваши домыслы, показывающие Вашу неспособность что-либо аргументированно опровергнуть.

 

просто некоторые не хотят видеть правду
Из Вашей неаргументированной безаппеляционности следует, что нет у Вас никакой правды, одна болтовня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете его опровергнуть?

Он сам себя опровергает. Он мило сообщает, что в этих сводках содержится и иная информация. НО она его не интересует. Он её не анализирует. А коли он чётко заявил, что его интересует только некоторая часть, то он показал свою необъективность. На таких людей не надо тратить время. Как в советское время на их чтение время не тратил, так и сейчас не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.... Как в советское время на их чтение время не тратил, так и сейчас не буду.
Практически классика:
Не читал, но осуждаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Практически классика:
Не читал, но осуждаю

Ярлычки клеим? Нет, я Сахарова как раз прочитал и поэтому сделал выводы. Раньше при СССР он получал звания, ордена и т.д. за то, что втюхивал нам о том, что всё хорошо, теперь он получает то же самое за то, что втюхивает, что всё плохо.

Вы сами-то статью видели? Человек ещё и смеётся над лохами. Он сам честно пишет - я тут выдрал только то, что мне интересно, да ещё и написал кучу всего, что в принципе подтверждать не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он сам себя опровергает. Он мило сообщает, что в этих сводках содержится и иная информация. НО она его не интересует. Он её не анализирует. А коли он чётко заявил, что его интересует только некоторая часть, то он показал свою необъективность. На таких людей не надо тратить время. Как в советское время на их чтение время не тратил, так и сейчас не буду.
Вы мягко говоря перевираете. Там совершенно не так сказано. Его интересует та информация, которая отражает положение дел. А фон, навроде "В целом рабочие и крестьяне с радостью воспринимают увеличение рабочего дня, норм выработки и государственный заём" - не интересует никого. Это просто вода, фон, без подтверждения цифрами и фактами. Так было принято писать в советское время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы мягко говоря перевираете. Там совершенно не так сказано. Его интересует та информация, которая отражает положение дел. А фон, навроде "В целом рабочие и крестьяне с радостью воспринимают увеличение рабочего дня, норм выработки и государственный заём" - не интересует никого. Это просто вода, фон, без подтверждения цифрами и фактами. Так было принято писать в советское время.

Так где у него цифры и факты? Нетути. Нет такого. Есть выдранные куски, вываленные без всякого сомысления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К теме репрессий http://community.livejournal.com/ru_histor...html?mode=reply Правда, автор несколько предвзят, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К теме репрессий http://community.livejournal.com/ru_histor...html?mode=reply Правда, автор несколько предвзят, на мой взгляд.

Ну вообще да, он там как-то мило забыл указать что это все значительно упрощало работу обвинения. И отметалась сама возможность признать ошибку следствия/судебную ошибку.

Хотя насчет Вышинского он прав, впрочем мы это уже не раз вспоминали :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К теме репрессий http://community.livejournal.com/ru_histor...html?mode=reply Правда, автор несколько предвзят, на мой взгляд.

Ну вообще да, он там как-то мило забыл указать что это все значительно упрощало работу обвинения. И отметалась сама возможность признать ошибку следствия/судебную ошибку.

Хотя насчет Вышинского он прав, впрочем мы это уже не раз вспоминали :D

тут на мой взгляд важен масштаб трагедии...... ведь невиновных сажали в массовом порядке в той же Испании и германии, да и другие страны в этом смысле отличались :bang: только вот почему то германия сегодня называется просвещенной Мега либеральной страной, а Россия варварской диктатурой :lol:

Хотя в сущности, если сравнить в этом плане наши страны, ещё неизвестно у кого в итоге было больше человеколюбия :)

солженицын отправил в гулаг чуть ли не половину страны, сванидзе чуть ли не половину работоспособных крестьян.....

Хотя судя по более менее усреднённым данным количество Зк в гулаге уж никак не тянет на пол страны..... а если вычесть из этого количества тех кто реально совершил преступления ( ну ёлки палки, не считать =же политическими тех, кто реально совершал кражи, хищения итд), а также тех кого записали в реабилитированные по ошибке( имхо было наверняка и такое), В сущности число невиновных не так критично...... да национальная трагедия, бесспорно, но заниматься самоуничижением Нам тут совершенно ни к чему.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а если вычесть из этого количества тех кто реально совершил преступления ( ну ёлки палки, не считать =же политическими тех, кто реально совершал кражи, хищения итд)
Они и так не идут в счёт - обычно под политическими понимаются осужденные по 58-й статье. Наоборот, многих политических осуждали по обычным уголовным статьям. Кулачество как класс подвергалось другому виду репрессий - раскулачиванию и переселению. Вот раскулаченных действительно трудно подсчитать. А то, что есть спекуляции (до 60 млн некоторые доводят цифру жертв репрессий), ну, это понятно - мракобесие.

 

а также тех кого записали в реабилитированные по ошибке( имхо было наверняка и такое),
Тут смотря как подходить. Безусловно, репрессированных бывших продотрядовцев и коллективизаторов стоило репрессировать за организацию массового голода, издевательства над крестьянами и т.д. Другое дело, что им вменялись преступления, которые они не совершали. А случайно... Да вряд ли. Если только единыцы, в целом картину не меняющие.

 

да национальная трагедия, бесспорно, но заниматься самоуничижением Нам тут совершенно ни к чему.....
Не в том суть. Трагедия в разделении страны на лояльных режиму и "врагов народа", в разрушении деревни, традиций и в уничтожении интеллигенции, генетически связанной с дореволюционной интеллигенцией. В бесправии народа, в разделении его на классы (да, именно так - классы, почти сословия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они и так не идут в счёт - обычно под политическими понимаются осужденные по 58-й статье. Наоборот, многих политических осуждали по обычным уголовным статьям. Кулачество как класс подвергалось другому виду репрессий - раскулачиванию и переселению. Вот раскулаченных действительно трудно подсчитать. А то, что есть спекуляции (до 60 млн некоторые доводят цифру жертв репрессий), ну, это понятно - мракобеси
людям свойственно выгораживать себя...... наверняка многие, кто реально сел за кражу, впоследствии обеляли себя, выдавая за репрессированных..... Думаю, что так подробно тогда не разбирались особо..... Для этого и нужны более менее точные цифры ГУЛАГовцев
в разрушении деревни
ну согласитесь, шёл ведь в это время например электрификация..... Да и трактора в таком массовом порядке появились именно при Сталине

К тому же в пустыни русские деревни превратились скорее при Хрущёве с брежневым..... по крайней мере та деревня, в которой мой отец родился, в войну была народом полна..... уезжать стали лет через 10 после смерти Сталина, да так, что к настоящему моменту не осталось никого

поэтому убийцей русской деревни лично я считаю Брежнева..... пусть и невольного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
людям свойственно выгораживать себя...... наверняка многие, кто реально сел за кражу, впоследствии обеляли себя, выдавая за репрессированных..... Думаю, что так подробно тогда не разбирались особо..... Для этого и нужны более менее точные цифры ГУЛАГовцев
Понимаете в чём дело, реабилитировали-то политзаключённых, т.е. тех кто был репрессирован по 58-й. И не думаю, что это делали со слов з\к.

 

ну согласитесь, шёл ведь в это время например электрификация..... Да и трактора в таком массовом порядке появились именно при Сталине
Простите, но в этом нет никакой заслуги Сталина. Это началось ещё до революции. Революция нарушила естественный ход развития деревни, а Сталин угробил его окончательно свернув НЭП и поведя против деревни вторую гражданскую войну. Наоборот, это он препятствовал более широкому проникновению продукции промышленности в деревню ("ножницы цен").

 

К тому же в пустыни русские деревни превратились скорее при Хрущёве с брежневым..... по крайней мере та деревня, в которой мой отец родился, в войну была народом полна..... уезжать стали лет через 10 после смерти Сталина, да так, что к настоящему моменту не осталось никого

поэтому убийцей русской деревни лично я считаю Брежнева..... пусть и невольного

Это лишь плоды той политики, которую вёл Сталин. Деревня была обречена Сталиным. Там исчезла прослойка людей, способных своими трудами зарабатывать на земле (мироедов, т.е. процентщиков я в виду не имею, этих правильно от туда вытравили), т.е. тех самых кулаков. Крестьянство свели на положение крепостных вновь, лишили всяких перспектив роста. Ну, а крепостным быть не охота никому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах