Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Angor

ГУЛАГ и репрессии советского времени.

Рекомендованные сообщения

И снова ни единого факта.

Просто убеждение - так должно быть. Написали где-то, значит так и есть. Доказательства где?

Я хотя бы тупо аппелирую к статистике, а вы? Где цифры? 25млн. человек откуда? Самозародились из грязи? Хочется увидеть вычисления.

Кроме того, докладная записка не являет собой особого конфликта интересов, в чем он состоит? С чего вы вообще взяли, что он имеется?

 

Что касается вольнонаемных: вы уверены, что они не охраняли заключенных?

Уверен. Количество оружия выдаваемого охране примерно соответствовало общему числу конвойных войск. Данные - в презренной статистике. :rolleyes:

 

Вы там упоминали Дэвиса - что он на эту тему говорил?

А что он мог говорить про общее число заключенных? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81,

О! Вы теперь защитник Вышинского?

И как "либерасты" - так пожалуйста, а на православия - обижаетесь. Вот в таких вот дискуссиях истинное лицо "одухотворенных" натур и вылезает. Вышинский рулит! :rolleyes:

 

И снова ни единого факта.

Просто убеждение - так должно быть. Написали где-то, значит так и есть. Доказательства где?

Я хотя бы тупо аппелирую к статистике, а вы? Где цифры? 25млн. человек откуда? Самозародились из грязи? Хочется увидеть вычисления.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

 

И снова ни единого факта.

Ну как же: привел пример двух выдающихся людей, сделавших для России немало, мягко говоря. Трудно их заподозрить в "подрывной деятельности". Но это не предел: почти все более-менее мыслящие люди, авторы тех лет, биографию которых просматриваешь, - сидели. А дело врачей как вам? Или что там у них было... Просто неохота в этом дерьме копаться - настроение портить на Новый Год. А так да, ваш Вышинский просто образец выскоклассного юриста. На словах. А сталинская конституция была самой прогрессивной в мире...

Мне, вероятно, известны мотивы и корни такой защиты, такого радения за "справедливость" репрессий, пусть даже частичную. Лежат они в плоскости эволюционной психологии и ничего общего в генезисе своем к "анализу фактов и статистики" не имеют. Но распространяться далее на эту тему не буду, чтобы не портить новогоднее настроение вам... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и следовало ожидать считаются все заключённые как жертвы репрессий да и то понепонятным критериям, а 58я статья вообще деликатно не упоминается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если обратить внимание на ссылки, которые я накопал в сети?

 

 

Организационно-экономическое состояние и деятельность лагеря

 

 

СПРАВКА ПЛАНОВОГО ОТДЕЛА КАРЛАГА В ГУЛАГ НКВД СССР ОБ ОРГАНИЗАЦОННО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛАГЕРЯ

 

17 декабря 1940 г.

 

Карагандинский лагерь организован в 1930 г. на территории Тельмановского, Жанааркинского и Нуринского районов Карагандинской области.

 

На отделенной под лагерь территории существовало несколько казахских аулов и семь поселков с европейским населением, объединявших 4861 хозяйство с населением в 21979 человек. С организацией лагеря все население было переселено в другие районы Карагандинской области.

 

Население занималось полукочевым скотоводством и земледелием. Обрабатывалось по залежно-переложной системе пашни около 5000 гектаров. Сеяли озимую рожь, яровую пшеницу, овес, ячмень, просо и картофель.

 

Скота у населения было около 120 тыс. голов, из них 21 процент – лошадей, 31 (крупного) рогатого скота, 47 – овец и коз и 1 процент – верблюдов...

 

Начиная с 1930 года, территория Карлага постепенно расширялась и к настоящему времени насчитывает 1780650 гектаров в двух массивах.

 

Основной массив, расположенный в стыке пяти административных районов карагандинской области, площадью в 1756033 гектара, и подсобный, расположенный в Акмолинском районе той же области. Площадью в 24617 гектаров...

 

Административно-хозяйственный центр лагеря находится в п. Долинское, и расположен в северной части основного массива. Вся территория лагеря разграничена на 19 отделений, запасной фонд и сельскохозяйственную опытную станцию. Помимо этого как административные отделения лагеря существуют – Балхашское отделение (подрядные работы), Карабасское отделение (пересыльный пункт и база снабжения) и центральный лазарет, не имеющий земельных площадей.

 

Каждое отделение, за исключением трех последних, в свою очередь распределено на ряд хозяйственных подразделений, именуемых участками и фермами. В лагере 106 животноводческих ферм, 7 огородных участков и 10 пахотных участков без наличия в них ферм.

 

Территория Карлага обслуживается двумя железнодорожными линиями. Одна из них – Караганда-Балхаш разрезает территорию с севера на юг и проходит в восточной части основного массива. Вторая Жарык-Джезказган рассекает основной массив с вотока на запад.

 

Большинство основных хозяйственных центров (отделенческие лагерные поселки) о удалены от железнодорожных станций на 20-80 километров...

 

Из технических средств связи с отделениями имеются: телефон для связи с Карабасом, Спасском, ЦПО и СХОС, телеграф – для связи с Балхашем и радио – для связи с остальными отделениями.

 

На территории лагеря, кроме лагерного персонала, их семейств и заключенных, другого населения нет. Исключение представляют: полоса отчуждения по трассам указанных выше железных дорог, где проживают железнодорожники, и поселок Долинское, где проживают около 50 семейств служащих школы, почты, прокуратуры, суда и отделения Госбанка.

 

Вольнонаемный состав лагеря, включая военизированную охрану, состоит из 4756 человек (с членами семей около 8000 человек). Из них инженерно-технического персонала 236, членов и кандидатов партии 381 и комсомольцев 922.

 

Контингент заключенных равен 37000 человек. К этому количеству необходимо прибавить 980 детей заключенных в возрасте до 4 лет, содержащихся в лагерных домах младенца...

 

В лагере 25 больниц и 13 приемных покоев для заключенных с 1095 койками, 132 амбулатории, 19 зубных кабинетов, 21 аптека и 5 домов младенца для детей заключенных.

 

Для вольнонаемного состава имеются больница, поликлиника, 3 детских сада на 90 детей, детясли и интернат на 180 детей, в котором проживают дети сотрудников лагерных отделений, обучающиеся в школе.

Для подготовки производственных кадров, необходимых лагерю, из числа заключенных в п.Долинское существуют учебный комбинат, в котором с отрывом от производства обучаются 200-300 заключенных. Учебный комбинат готовит ветфельдшеров, техников-животноводов, техников растениеводства, трактоистов, комбайнеров и др.

 

Карлаг неудовлетворительно оборудован как место концентрации преступного элемента. Нет лагерных зон, оборудованных в соответствии с режимными положениями. Недостаточно штрафных изоляторов, карцеров...

 

Начальник планового отдела Карлага НКВД Хатемкин

 

 

 

«Советские архивы», № 6, Москва, 1991 г.

http://www.karlag.kz/art.php?id=15

 

 

Организация и состояние военизированной охраны лагеря на 1 апреля 1943 г.

 

 

Из докладной записки оперативно-чекистского отдела Карлага в ГУЛАГ НКВД СССР

об организации и состоянии военизированной охраны лагеря на 1 апреля 1943 г.

 

9 апреля 1943 г.

 

Фактическое наличие личного состава военизированной охраны Карлага НКВД по состоянию на 1 апреля 1943 г. по сравнению со штатной предположенностью выражается в следующих цифрах:

 

 

Личный состав Положено по штату Состоит налицо Недокомплект

Старш.комполитсост. 21 18 3

Средний 72 70 2

Младший 246 229 17

Ряд. Состав 2174 1885 289

В т.ч. 80 жен.

Проводников СРС 82 65 17

Обслуж. персон. 143 113 30

Итого 2738 2380 358

 

 

Партийно-комсомольская прослойка личного состава военизированной охраны характеризуется следующими данными:

 

 

Личный состав Члены и кандидаты ВКП(б) Члены ВЛКСМ Беспартийные ВСЕГО

Старш. комполит. сост. 14 2 2 18

Средний 63 2 5 70

Младший 64 14 186 294

Рядовой сост. 135 164 1586 1885

ВСЕГО 276 212 1779 2267

http://www.karlag.kz/art.php?id=32

 

 

Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных

и осужденных в период 1921-1953 г. (извлечение)

11 декабря 1953 г.

 

По делам ВЧК-ОГПУ за 1921-1929 годы:

1921 г. Всего арестовано 200271.

За контрреволюционные преступления - 76820.

 

1922 г. Всего арестовано 119329.

За контрреволюционные преступления – 45405.

 

1923 г. Всего арестовано 104520.

За контрреволюционные преступления – 57289.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 5322.

 

1924 г. Всего арестовано 92849.

За контрреволюционные преступления – 74055.

 

1925 г. Всего арестовано 72658.

За контрреволюционные преступления – 52033.

 

1926 г. Всего арестовано 62817.

За контрреволюционные преступления - 30676.

 

1927 г. Всего арестовано 76983.

За контрреволюционные преступления - 48883.

1928 г. Всего арестовано112803.

За контрреволюционные преступления - 72186.

 

1929 г. Всего арестовано 162726.

За контрреволюционные преступления – 132799.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 51396.

 

Итого: всего арестовано 1004956.

За контрреволюционные преступления – 590146.

В т.ч. за антисоветскую агитацию - 56718.

 

Приговорены к ВМН – 23391.

К лагерям и тюремному заключению – 99596.

К ссылке и высылке – 75988.

 

 

И.О.Начальника 1 Спецотдела МВД СССР

полковник Павлов.

 

 

По делам органов ОГПУ-НКВД за 1930-1936 г.:

1930 г. Всего арестовано 331544.

За контрреволюционные преступления – 266679.

 

1931 г. Всего арестовано 479065.

За контрреволюционные преступления – 343734.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 100963.

 

1932 г. Всего арестовано 410433.

За контрреволюционные преступления – 195540.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 23484.

 

1933 г. Всего арестовано 505256.

За контрреволюционные преступления – 283029.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 32370.

 

1934 г. Всего арестовано 205173.

За контрреволюционные преступления – 90417.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 16788.

 

1935 г. Всего арестовано 193083.

За контрреволюционные преступления – 108935.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 43686.

 

1936 г. Всего арестовано 131168.

За контрреволюционные преступления – 91127.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 32110.

 

Итого: всего арестовано 2255722.

За контрреволюционные преступления – 1379461.

В т.ч. за антисоветскую агитацию - 249401.

 

Приговорены к ВМН 40137.

К лагерям и заключению в тюрьмы – 897690.

К ссылке и высылке – 275678.

О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 годы:

1937 г. Всего арестовано 936750.

За контрреволюционные преступления – 779056.

В т.ч. за антисоветскую агитацию - 234301.

 

1938 г. Всего арестовано 638509.

За контрреволюционные преступления – 593326.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 57366.

 

Итого: всего арестовано 1575259.

За контрреволюционные преступления – 1372382.

В т.ч. за антисоветскую агитацию – 291667.

 

Приговорены к ВМН 745220.

К лагерям и заключению в тюрьмы – 1632106.

К ссылке и высылке - 369874.

 

И.О.начальника 1 Спецотдела МВД СССР полковник Павлов

 

 

 

ГУЛАГ. 1918-1960. Документы. Москва. 2002 г.

http://www.karlag.kz/art.php?id=77

 

 

Конечно, лагерь лагерь рознь, но это один из самых больших в системе ГУЛАГа.

 

Кстати, интересно -

Докладная записка В.Н. Меркулова, В.В.Чернышева, Б.З.Кобулова

 

 

По существу предложения начальника 1 спецотдела НКВД СССР полковника тов. КУЗНЕЦОВА о порядке выдачи справок членам семей лиц, осужденных к высшей мере наказания бывшими тройками НКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР и в особом порядке считаем целесообразным:

 

1) Впредь на запросы граждан о местонахождении их родственников, осужденных к ВМН в 1934-1938 годах бывшими тройками НКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР и в особом порядке, сообщать им устно, что осужденные умерли в местах заключения.

 

2) Выдачу подобных справок производить 1-м спецотделам только с санкции в каждом отдельном случае Народного Комиссара Внутренних Дел союзной (автономной) республики, начальника УНКВД края (области) соответственно.

 

3)В отношении осужденных Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания в период Отечественной войны 1941-1945 годов давать устные справки через 1-е спецотделы НКВД-УНКВД в прежнем порядке (осуждены к лишению свободы на 10 лет, с лишением права переписки и передач)…

 

Резолюция: Согласен.

Л.БЕРИЯ. 29.09.45 г.

http://www.karlag.kz/art.php?id=12 Не получилось ли так, что в массовом сознании (а точнее сознании советских антисталинистов, от которых цифры пошли "в народ") количество расстрелянных сложилось количеством умерших в лагерях, что и породило представление и о высоких цифрах расстрелянных, и о высоких цифрах умерших в лагерях, т.е. не посчитали ли расстрелянных 2 раза?

 

 

 

obrv_81,

О! Вы теперь защитник Вышинского?

Ни в коем разе, просто заметил про вырывание из контекста отдельных фраз, которыми потом характеризуют их, ну скажем, авторов (хотя вовсе не обязательно, что авторы - они). Это же неправда, бред.

 

И как "либерасты" - так пожалуйста, а на православия - обижаетесь. Вот в таких вот дискуссиях истинное лицо "одухотворенных" натур и вылезает. Вышинский рулит! :rolleyes:

А чем эти либерасты отличаются от тех, кого они ругают? Да ни чем. Разве что им не дали власти. Они только перевирают, хают и пытаются привить россиянам комплекс вины за репрессии, что само по себе абсурд. Вот посмотрите, что у Мемориала в Истории репрессий Почему они так крайне избирательно подходят к делу описания репрессий? Это наводит на определённые мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81,

О! Вы теперь защитник Вышинского?

И как "либерасты" - так пожалуйста, а на православия - обижаетесь. Вот в таких вот дискуссиях истинное лицо "одухотворенных" натур и вылезает. Вышинский рулит! :)

Он не защитник, как и я. Вышинский сволочь еще та, но зачем приписывать ему вашу безграмотность? :P

url=http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Ну и где тут факты? Где архивные документы? Вот с запиской хотя бы ясно, кто писал когда и для кого. А откуда взяты эти данные? Я просил именно факты, помимо самой статейки.

Кстати... вот вам статейка говарящая о вдвое меньшем количестве з/к. :lol:http://stalinpravda.narod.ru/fan6-14.html

Ну как же: привел пример двух выдающихся людей, сделавших для России немало, мягко говоря. Трудно их заподозрить в "подрывной деятельности". Но это не предел: почти все более-менее мыслящие люди, авторы тех лет, биографию которых просматриваешь, - сидели. А дело врачей как вам? Или что там у них было... Просто неохота в этом дерьме копаться - настроение портить на Новый Год. А так да, ваш Вышинский просто образец выскоклассного юриста. На словах. А сталинская конституция была самой прогрессивной в мире...

1. Почему они не могли состоять.. скажем в связях с троцкистами? Ну что им мешало это сделать? Да они классные специалисты, но их политические убеждения не были идеальными с точки зрения власти.

2. Вы можете привести текст обвинения?

3. Я кажется не отрицал большого числа людей попавших в лагеря по придуманным обвинениям. Охотно признаю, что среди "политических" таких было подавляющей большинство. Но это не значит, что лиц которые действительно совершили указанные преступления было мало.

Мне, вероятно, известны мотивы и корни такой защиты, такого радения за "справедливость" репрессий, пусть даже частичную. Лежат они в плоскости эволюционной психологии и ничего общего в генезисе своем к "анализу фактов и статистики" не имеют. Но распространяться далее на эту тему не буду, чтобы не портить новогоднее настроение вам... :P

Я таки знал - вы телепат. Правда фиговый, но все равно телепат :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и следовало ожидать считаются все заключённые как жертвы репрессий да и то понепонятным критериям, а 58я статья вообще деликатно не упоминается.

58-я - это только часть репрессий, т.с. прямые контры. А ещё надо приписать сюда тех, кто был вынужден "расхищать" соцсобственность, они то по уголовке шли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем эти либерасты отличаются от тех, кого они ругают? Да ни чем. Разве что им не дали власти. Они только перевирают, хают и пытаются привить россиянам комплекс вины за репрессии, что само по себе абсурд. Вот посмотрите, что у Мемориала в Истории репрессий Почему они так крайне избирательно подходят к делу описания репрессий? Это наводит на определённые мысли.

Дело не в том, кто и что делает, а в том, что приличный человек такими терминами оперировать не будет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в том, кто и что делает, а в том, что приличный человек такими терминами оперировать не будет. :)

Шут с Вами. Считайте меня неприличным, если Вам так хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он не защитник, как и я. Вышинский сволочь еще та, но зачем приписывать ему вашу безграмотность? :P

Так, опять в адвоката играете?

Помилуйте, уж не вам мне про безграмотность говорить... ;)

Да и нелепо образованному человеку мерить грамотность цитатниками из Вышинского. Да, я безграмотен во всей трепотне этой братии. И слава богу!

Ну и где тут факты? Где архивные документы? Вот с запиской хотя бы ясно, кто писал когда и для кого. А откуда взяты эти данные? Я просил именно факты, помимо самой статейки.

Кстати... вот вам статейка говарящая о вдвое меньшем количестве з/к. :)http://stalinpravda.narod.ru/fan6-14.html

Вы читать умеете?

Какой-то клон просто одного знакомого мне персонажа. Еще попросите подлинник журнала с подписью Вишневского. Цифры изучайте... :P

1. Почему они не могли состоять.. скажем в связях с троцкистами? Ну что им мешало это сделать? Да они классные специалисты, но их политические убеждения не были идеальными с точки зрения власти.

2. Вы можете привести текст обвинения?

3. Я кажется не отрицал большого числа людей попавших в лагеря по придуманным обвинениям. Охотно признаю, что среди "политических" таких было подавляющей большинство. Но это не значит, что лиц которые действительно совершили указанные преступления было мало.

У вас какой-то комплекс, честное слово. Все, больше себе настроение с потомком пролетариев портить не хочу. Кругом были враги народа, успокойтесь. :lol:

Я таки знал - вы телепат. Правда фиговый, но все равно телепат

Э-э, батенька, боюсь вас опять повергнуть в культурный шок, но эволюционная психология к вашему любимому предмету потусторонних персонажей не относится. Что ж вас всю дорогу на магов и телепатов тянет? :lol:

 

 

Они только перевирают, хают и пытаются привить россиянам комплекс вины за репрессии, что само по себе абсурд.

Кстати, это далеко не абсурд, а абсурдно как раз этого не делать. Но вы почему-то все представляете в виде "комплекса вины". Странно. Вроде считаете себя христианином... А как же покаяние - одна из основных духовных основ христианства? Мда... :P

 

Но лично я это рассматриваю сугубо с практической точки зрения, а именно с психологической: не признав и не зафиксировать эту трагедию в общественном сознании, двигаться дальше гораздо труднее. Ложь она ведь вообще разъедает людей изнутри. В социальной психологии механизмы те же...

 

 

Вот это особенно понравилось:

[size=2]члены семей изменников родины (ЧСИР)[[/size]/code] 

Нет, ну кругом враги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81, по вашим ссылкам округляя можно сказать, что в 1930-36 годах 1.4 млн, 1937-38гг примерно столько-же (это пик репрессий).

Итого 3млн.чел.

Если приплюсовать данные по 1939-41 годах и послевоенные годы, то примерно получится достоверная цифра. Чисто оценочно максимум в пределах 5млн. до 1953 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, это далеко не абсурд, а абсурдно как раз этого не делать. Но вы почему-то все представляете в виде "комплекса вины". Странно. Вроде считаете себя христианином... А как же покаяние - одна из основных духовных основ христианства? Мда... ;)

Так я никого не расстреливал, мне тут каяться не в чем. А про комплекс вины я вспомнил, разумеется, в контесте избирательного подхода к описанию репрессий. Это ж явное и преднамеренное разделение общества.

 

Но лично я это рассматриваю сугубо с практической точки зрения, а именно с психологической: не признав и не зафиксировать эту трагедию в общественном сознании, двигаться дальше гораздо труднее. Ложь она ведь вообще разъедает людей изнутри. В социальной психологии механизмы те же.

Я вовсе не против фиксации трагедии. Но в целом, комплексно, а не отдельными этапами или категориями людей. Ведь результатом избирательного подхода как раз и являются разного рода конфликты - национальные, религиозные и т.д. Вон - украинцы Голодомор объявили геноцидом против украинского народа. Напрашивается вопрос - кто автор этого "геноцида"? Пока это не афишируется, но ведь подразумеваемый ответ очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинной правды и статистики о количестве незаконно репрессированных нам, видимо не узнать никогда.

У КГБ ФСБ она будет своя, а у правозащитников своя.

Истина, полагаю, находится посередине.

В старые советские времена, как правило, политические заключенные содержались в одних тюрьмах и лагерях с уголовными, причем последние значительно преобладали (о их перевоспитании даже ставились спектакли и кинофильмы).

По данным "АиФ" (1989, ╧45, с. 6), перед войной в ГУЛАГе из 1,7 млн. заключенных (при всем населении СССР 194 млн.) 2/3 составляли уголовники.

Виктор Кистанов (профессор, заслуженный экономист РФ, участник Великой Отечественной войны).

Цитата с Сайта ФСБ: http://www.fsb.ru/history/liders/felix/mem.html

 

Можно посчитать, сколько было в лагерях политических.

Хотя, далеко е факт, что т.н. политические не могли быть осуждены по уголовной статье.

;)

Далее, по моему мнению, репрессии следует разделить на:

-идеологические (усилении классовой борьбы, борьба с контрреволюционерами),

-раскулачивание (лишать крестьянина, считавшегося кулаком, средств производства),

-борьба с вредительством.

:ded_moroz:

Еще хочу внести свой вклад для любителей статистики:

XVII съезда ВКП(б)

Семнадцатый съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) — проходил в Москве с 26 января по 10 февраля 1934 и получил название «Съезд победителей».

Из 1966 делегатов XVII съезда ВКП(б) («Съезд победителей»), состоявшегося в 1934 году (последний съезд перед чисткой), 1108 были арестованы и большинство из них расстреляны.

Далее ... ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447

об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

 

Согласно этому приказу определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:

Бывшие кулаки (как находящиеся в спецпоселках, так и бежавшие от раскулачивания в города); бывшие чиновники; бывшие меньшевики и эсеры; бывшие белогвардейцы; уголовники.

(По этому приказу появились знаменитые «оперативные тройки»)

Всего в ходе операции было осуждено тройками 818 тыс. чел., из них к расстрелу 436 тыс. чел.

Были репрессированы также бывшие сотрудники КВЖД, обвинённые в шпионаже в пользу Японии.

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать к ссылке или срокам заключения 3-5 лет «социально-опасных элементов».

Далее ...Репрессии в Армии

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных[7]:

из 5 маршалов — 3

из 5 командармов I ранга — 3

из 10 командармов II ранга — 10

из 57 комкоров — 50

из 186 комдивов — 154

из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16

из 26 корпусных комиссаров — 25

из 64 дивизионных комиссаров — 58

из 456 командиров полков — 401

И ещё ...

Следует не забывать о депортации целых народов.

Источник, из которого приведены цитаты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

:santa2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я никого не расстреливал, мне тут каяться не в чем. А про комплекс вины я вспомнил, разумеется, в контесте избирательного подхода к описанию репрессий. Это ж явное и преднамеренное разделение общества.

На кого и кого? ;) Тех, кто расстреливал, вы сейчас и не найдете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ганимед

Тех, кто расстреливал, вы сейчас и не найдете...
Это точно.

Как и не найти всех тех, кто сгинул невинно в этой мясорубке.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На кого и кого? ;) Тех, кто расстреливал, вы сейчас и не найдете...

Я уже привёл пример целого "обиженного" народа (как будто те репрессии были применены только к украинцам). В случае деятельности Мимореала получается, что страдали только поляки, ИПЦ, католики, социалисты, востоковеды, российские немцы. Остальных, видимо по мнению мемоистов, репрессии не коснулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже привёл пример целого "обиженного" народа (как будто те репрессии были применены только к украинцам). В случае деятельности Мимореала получается, что страдали только поляки, ИПЦ, католики, социалисты, востоковеды, российские немцы. Остальных, видимо по мнению мемоистов, репрессии не коснулись.

Если честно, то мне абсолютно ;) на мнение тех, кто хочет представить голодомор геноцидом русских против украинцев и тому подобное. Но для меня это не повод дезавуировать тяжелые последствия этого, быть может, наиболее трагического периода в русской истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно, то мне абсолютно :blink: на мнение тех, кто хочет представить голодомор геноцидом русских против украинцев и тому подобное. Но для меня это не повод дезавуировать тяжелые последствия этого, быть может, наиболее трагического периода в русской истории.

Хорошо, давайте оставим в стороне моральную сторону репрессий, вроде никто не оспаривает трагичности этого явления. Давайте же наконец перейдём к определению круга репрессированных. В целом я согласен с критериями Александра. Только выделил бы в отдельный пункт внутрипартийные чистки. Объясню почему - это не борьба с вредительством или контрреволюцией, это укрепление власти в одних руках. Так же стоит выделить тех, кто шёл за расхищение соцсобственности (по "Закону о пяти колосках"), т.к. эта категория, имхо, не может быть однозначно отнесена к уголовникам или репрессированным - кто-то действительно воровал, а кто-то был вынужден брать колхозное, т.к. отобрали своё и нечего было вообще жрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, опять в адвоката играете?

Помилуйте, уж не вам мне про безграмотность говорить... ;)

Это почему же? :P Не я мыслю штампами :)

Вы читать умеете?

Какой-то клон просто одного знакомого мне персонажа. Еще попросите подлинник журнала с подписью Вишневского. Цифры изучайте... :hi:

Еще раз для безграмотного - цифры откуда? С потолка взяты? Мне не подлинник журнала, мне источник этих данных нужен.

У вас какой-то комплекс, честное слово. Все, больше себе настроение с потомком пролетариев портить не хочу. Кругом были враги народа, успокойтесь. :blink:

Боюсь вас разочаровать, но пролетариев как-то не очень было. Но и вшивой интеллигенции к счастью не наблюдалось. :P

Э-э, батенька, боюсь вас опять повергнуть в культурный шок, но эволюционная психология к вашему любимому предмету потусторонних персонажей не относится. Что ж вас всю дорогу на магов и телепатов тянет? :lol:

Волею судеб они встречаются мне на форуме :bang:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это почему же? :P Не я мыслю штампами :)

Все мы в какой-то мере мыслим штампами. Каюсь, грешен. :blush:

Еще раз для безграмотного - цифры откуда? С потолка взяты? Мне не подлинник журнала, мне источник этих данных нужен.

Там вроде ссылки есть: такие циферки в теле документа. А потом, если пролистать страницу вниз, то можно увидеть, что те циферки обозначают... :)

Боюсь вас разочаровать, но пролетариев как-то не очень было. Но и вшивой интеллигенции к счастью не наблюдалось. :P

Неужто потомственный аристократ? :D

Волею судеб они встречаются мне на форуме :lol:

Кто ищет, тот всегда найдет... ;)

 

 

Хорошо, давайте оставим в стороне моральную сторону репрессий, вроде никто не оспаривает трагичности этого явления. Давайте же наконец перейдём к определению круга репрессированных. В целом я согласен с критериями Александра. Только выделил бы в отдельный пункт внутрипартийные чистки. Объясню почему - это не борьба с вредительством или контрреволюцией, это укрепление власти в одних руках. Так же стоит выделить тех, кто шёл за расхищение соцсобственности (по "Закону о пяти колосках"), т.к. эта категория, имхо, не может быть однозначно отнесена к уголовникам или репрессированным - кто-то действительно воровал, а кто-то был вынужден брать колхозное, т.к. отобрали своё и нечего было вообще жрать.

Ну, в общем да. Только мне все равно кажется, что самые страшные последствия репрессий - подсознательный страх высказывать свое мнение, быть не таким, как все, бороться за свои права. Это все, конечно, не Сталин придумал, но именно он уж, простите, зафикисровал это на уровне животного страха и рефлексов. Оценить это политику, оценить последствия для культурного генофонда нации мне не представляется возможным. Но сделать это, видимо, надо. Так что, с вашего позволения, можно будет обсудить предложенную вами конкретику уже в новом году!

 

Господа!

Спасибо за интересную дискуссию. С наступающим! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все мы в какой-то мере мыслим штампами. Каюсь, грешен. :)

Ну хоть что-то признали :blink:

Там вроде ссылки есть: такие циферки в теле документа. А потом, если пролистать страницу вниз, то можно увидеть, что те циферки обозначают... :)

Циферки я сумел углядеть - мне интересен источник оных. Откуда их брал исследователь? Согласитесь, если предпосылка неверна, то и вывод тоже будет неверен. Поэтому необходимо проверить - откуда были взяты данные, насколько они соотносятся с данными других исследователей, и т.д. Вот Фоменко тоже наукообразно пишет, и Резун - пока не начинаешь спокойно и методично проверять.

Неужто потомственный аристократ? :lol:

Вообще-то был один в роду. :P Телепат вы наш :blink: Но я - точно не аристократ. :)

Кто ищет, тот всегда найдет... B)

Ага, ч0рную кошку в ч0рной комнате, даже если ее там нет :blink:

Господа!

Спасибо за интересную дискуссию. С наступающим! :rolleyes:

Симметрично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт репрессий можно короткий комментарий. Каждый рано или поздно получает то чего заслуживает))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт репрессий можно короткий комментарий. Каждый рано или поздно получает то чего заслуживает))

Дети тоже? :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дети тоже? <_<

Да, чтобы потом родиться вновь и мочить в ответ, тех кто из них мишень делал. Это круговерть ада в обобщённом понятии. Решить это можно только поделив апельсин поровну, на чём и основывалась идея коммунизма. Свобода, равенство, братство, а не делёж куска(интеллектуального, материального не суть). Пролетарии всех стран объединяйтесь только был косяк, объединяться надо было не только пролетариям, во всяком случае пытаться, а не делить людей на классы изначально, тогда бы и не возникло нового класса генеральных секретарей-царей, той самой ка..шки которая получилась, и вытекающих из неё событий, все и пролетели :) ))

Свой среди чужих, чужой среди своих фильм смотрели, очень поучительное самим названием уже, да и содержанием чтиво :)

 

Тема предполагает рассуждения о конкретике, а не о философских категориях смысла жизни и альтернативах исторического пути России.

Возвращаемся к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циферки я сумел углядеть - мне интересен источник оных. Откуда их брал исследователь?

Посетите библиотэку.

Вообще-то был один в роду. :rofl: Телепат вы наш :) Но я - точно не аристократ. :lol2:

Это я уже заметил. Не стоило беспокоиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посетите библиотэку.

Вы знаете - нема там книжки такой. И Фоменки нема и Резуна :D

 

Это я уже заметил. Не стоило беспокоиться...

Да мне откровенно пофиг - кем вы меня считаете. Если очень хочется, можете люмпеном считать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дети тоже? :blink:

 

С точки зрения государства необходимость

 

Если отца посадили за антисоветскую деятельность . То что будет рассказывать мать сыну? правильно про злую жестокую власть , соотв сын потенциальный враг народа.

 

Я вообще не понимаю о чем такой спор. Кто то хочет сказать что врагов народа не было? Были были натуральным образом боролись с советской властью за что их и сажали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С точки зрения государства необходимость

 

Если отца посадили за антисоветскую деятельность . То что будет рассказывать мать сыну? правильно про злую жестокую власть , соотв сын потенциальный враг народа.

 

Я вообще не понимаю о чем такой спор. Кто то хочет сказать что врагов народа не было? Были были натуральным образом боролись с советской властью за что их и сажали.

Как старому доброму знакомому расскажу, чтобы не читать всё это :blink: .

Изначально просто хотели выяснить сколько примерно было действительно репрессировано.

Либералы псевдодемократической ориентации сразу подняли планку до 30 млн. и вот после этого всё началось. Новых убедительных фактов и цифр нет и в данный момент вытаптывается одно и то же с периодическим тактичным переходом на личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Либералы псевдодемократической ориентации сразу подняли планку до 30 млн

 

а чего не 60 ????? 60 же больше чем 30 .

Вот рассказывал уже еще скажу в Смоленске была тюрьма сидели там люди злые и политические и уголовники , так вот политических и которые не за убийтсва отпускали на выходные домой вот такая кровавая власть была , кто не верит могу привести документальные свидетельства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще не понимаю о чем такой спор. Кто то хочет сказать что врагов народа не было? Были были натуральным образом боролись с советской властью за что их и сажали.

Вот и я пытаюсь объяснить, что кроме невинных жертв были "враги народа". Те же троцкисты. Никуда они не делись, и пытались бороться против Сталина. И заговоры тоже были. Но на 20-30 миллионов это как-то не тянет, даже с учетом невиновных. До сих пор никто не привел аргументов в подтверждение 30 миллионов - сколько было осужденных вообще, сколько было политических, сколько было невиновных. Например 99% исследователей-либерастов легко включают в число з/к переселенные народы. А это малость неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, все спорщики ссылаются на Солженицына как на исторический документ ."Почитайте ка Солженицына например" , давайте и мы будем отсылать к Фадееву , Гайдару , Шолохову дабы обьяснить что репрессий не было , а была борьба советского народа под рукоыодством ВКП(б) и лично товарищем Сталиным с врагами , иностранными шпионами

 

Когда просишь привести документальное обоснование о кол-ве репрессированых , даные комиссии по реабилитации и т.д. все хихикая говорят что это любой школьник знает и т.д и т.п. Т.е. ты еще должен оправдываться что не дурак и в ответ приводить документы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах