Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

KOLANICH

Капитализм и Социализм

нужно ли строить социализм?  

43 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

нужно ли вернуться к Советскому Союзу,использовать опыт Китая и строить социализм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно ли вернуться к Советскому Союзу,использовать опыт Китая и строить социализм?

В Китае капитилизм.

Будем строить Социализм пятилентками, как Сталин учил.

Причём лутше сразу Национал-Социализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня с детства несколько напрягают всякие ИЗМЫ.

Давайте обойдемся без них и построим, для начала, демократию.

 

'Ярославец'

Будем строить Социализм пятилентками, как Сталин учил.

Причём лутше сразу Национал-Социализм.

Чего-то я сомневаюсь, что национал-социализм - это по Сталину...

Это уже Адольфом Гитлером отдает, однако.

:)

Не надо нам этого.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет нет нет и еще раз нет! Хотите снова вернуться к этой тупым планам или "свободе, равенству и братсву"? Бред полный.. по примеру Китая у нас никогда не получится жить.. менталитет не тот! У нас в России всю жизнь лишь бы все разрушить.. страна только действительно начала подниматся из гавна в последние 3-4 года, нас боятся стали (не скажу что уважать, но все таки...)!

 

А то что у нас еще полно нищих, бездомных и пьет пол страны а то и больше.. так это вина самого народа, а не правительства! Кто работает, тот хочет и зарабатыват! А не сидит и не ноет, как жить плохо, и что в этом правительство и существующий строй виноваты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'~Cezar~'

.. страна только действительно начала подниматся из гавна в последние 3-4 года, нас боятся стали
Да уж, достижение!

За ядерную дубинку, вообще-то, нас всегда боялись.

:)

А то что у нас еще полно нищих, бездомных и пьет пол страны а то и больше.. так это вина самого народа, а не правительства!

Чего-то я сомневаюсь, что правительсто тут не причём.

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Япония долго шла своим путём, как только завернула на нормальный - стала одной из мощнейших стран мира.

Китай прорывался "большими скачками" неизвестно куда ("своим путём") Встал на капиталистически е рельсы - буквально на наших глазах становится (если уже не стал) сверхдержавой.

Страны "третьего мира" перешедшие в нормальную, рыночную конкурентную экономику стремительно набирают обороты.

Это всё никому ничего не говорит? Та же Украина: темпы роста ВВП (не путать с нашим президентом) превышают российские...

Вот и ищите свой путь, вместо того, чтобы жить в нормальной стране!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не я в социализм и коммунизм не верю

ЛЮДИ НИКОГДА НЕ БУДУТ РАВНЫМИ ТК ОНИ РАЗНЫЕ ОТ РОЖДЕНИЕ:ОДИН УМНЕЕ ДРУГОЙ ГЛУПЕЕ ТРЕТИЙ ВАЩЕ УРОД

 

просто при предки орут чо тогда типа было лучше

и говорят что китай всех ***** потому чё там социализм

 

насадили в сср идеологию ***** до сих пор отголоски слышны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'KOLANICH'

не я в социализм и коммунизм не верю

ЛЮДИ НИКОГДА НЕ БУДУТ РАВНЫМИ ТК ОНИ РАЗНЫЕ ОТ РОЖДЕНИЕ:ОДИН УМНЕЕ ДРУГОЙ ГЛУПЕЕ ТРЕТИЙ ВАЩЕ УРОД

 

просто при предки орут чо тогда типа было лучше

и говорят что китай всех ***** потому чё там социализм

Видете ли, дело то не в "ИЗМАХ", а в том, как и кто ЭТО претворяет в жизнь ...

:lol:

а Ваши родители, вне всякого сомнения, правы в том, что при социализме не было такого чудовищного расслоения Общества, которое мы сейчас имеем в нашей стране и в Москве.

Доходы самых богатых жителей столицы в 2006 году оказались в 41 раз выше, чем самых бедных.

По данным Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНХП), показатель неравенства по Москве значительно выше - 50-55 раз. В европейских странах этот коэффициент равен примерно 6-8.

http://www.rokf.ru/sosial/2007/04/23/181641.html

:blink:

насадили в сср идеологию ***** до сих пор отголоски слышны
Да сейчас пропаганда работает посильнее, чем во времена СССР.

:rolleyes:

Всё дело в том, что при любом государственном строе,

первую скрипку в России играет не народ, а класс бюрократов.

Им по большому счету по барабану, как это всё у нас называется - Капитализм и Социализм,

главное, что их волнует больше всего - это процесс собственного обогащения и комфортного существования.

Вот и всё!

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всё дело в том, что при любом государственном строе,

первую скрипку в России играет не народ, а класс бюрократов.

Им по большому счету по барабану, как это всё у нас называется - Капитализм и Социализм,

главное, что их волнует больше всего - это процесс собственного обогащения и комфортного существования.

Вот и всё!

 

Ну, начались в который раз банальности... Можно подумать, что вы лично, окажись у кормушки вели бы себя по-другому, или еще 95% тех, кто подобным образом рассуждает. Власть-то эта не с Марса к нам засылается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блондин,

Ну, начались в который раз банальности...
А жизнь из них и состоит.
Можно подумать, что вы лично, окажись у кормушки вели бы себя по-другому, или еще 95% тех, кто подобным образом рассуждает.
Полагаю, что не так.

Хотя речь тут не обо мне, а о системе, которая не сильно изменилась в нашей стране,

со времён всевластия КПСС.

Власть-то эта не с Марса к нам засылается.
Совершенно верно, не с Марса.

В новейшей России - это воля российского народа - терпеть произвол власти и далее, при полном одобрении всего происходящего.

:victory:

Вот и нет большой разницы, кроме полностью проваленной социалки, между социализмом и тем, что мы имеем сейчас.

Правда, настоящего социализма у нас никогда не было, демократии тоже, да и капитализма не будет.

B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А жизнь из них и состоит.

 

Ну дык и что? Зачем же очевидности писать, как будто кто-то о них не догадывается?

 

Полагаю, что не так.

Ну а я человек циничный, поэтому предполагаю, что именно так.

 

Хотя речь тут не обо мне, а о системе, которая не сильно изменилась в нашей стране,

со времён всевластия КПСС.

 

Трудно сказать... Система вроде бы и не сильно изменилась, а жизнь - кардинально...

 

В новейшей России - это воля российского народа - терпеть произвол власти и далее, при полном одобрении всего происходящего.

 

Собственно, я в чем произвола не вижу - мне никто не мешает жить, так как я хочу. Относительно Совка.

 

Вот и нет большой разницы, кроме полностью проваленной социалки, между социализмом и тем, что мы имеем сейчас.

 

Ну я полагаю, что разница -то есть, причем из серии антагонизмов.. :victory:

А в чем провал-то? Точнее - "А возможно ли было не провалиться?"

 

Правда, настоящего социализма у нас никогда не было, демократии тоже, да и капитализма не будет.

 

Крайние термины абсурдны, а средний - весьма субъективен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет нет нет и еще раз нет! Хотите снова вернуться к этой тупым планам или "свободе, равенству и братсву"?

Хотим.

страна только действительно начала подниматся из гавна в последние 3-4 года, нас боятся стали (не скажу что уважать, но все таки...)!

Этож каакойй сверхдержавоой стала маленькаяя Эстоониия если смоглаа снестии паамятник. ;)

А то что у нас еще полно нищих, бездомных и пьет пол страны а то и больше.. так это вина самого народа, а не правительства! Кто работает, тот хочет и зарабатыват! А не сидит и не ноет, как жить плохо, и что в этом правительство и существующий строй виноваты.

Ельцин произвёл реформы, люди стали "свободными" и решили помереть. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сейчас-то что обсуждать? Пусть будет демократия, ещё один переворот нам не нужен. Как показала практика, ни к чему хорошему затея с коммунизмом не привела. Вы ноете что сейчас жить стало хуже, а из-за чего? Даже Финляндия с Польшей, которые были ничем сейчас относительно благополучные страны, в отличие от России. Страна с богатейшей историей и практикой теперь "молодое государство с молодой демократией", как какой-нибудь Уругвай :\

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сейчас-то что обсуждать? Пусть будет демократия, ещё один переворот нам не нужен. Как показала практика, ни к чему хорошему затея с коммунизмом не привела. Вы ноете что сейчас жить стало хуже, а из-за чего? Даже Финляндия с Польшей, которые были ничем сейчас относительно благополучные страны, в отличие от России. Страна с богатейшей историей и практикой теперь "молодое государство с молодой демократией", как какой-нибудь Уругвай :\

Ну польша та да, столько поделки может делать только китай.

А вобще Коммунизм дал нам много хорошего: прорыв в космосе, науке, 1 государтсво по промышленности и сельскому хозяйству, победа над гитлером.

Всё это заслуга Коммунизма, да вот только ельцин с компанией всё это уничтожил.

Будем возрождать на крови, как Сталин учил.

А то продавать нардное достояние-природные ресурсы, для обагощения олигархов.

Это нехорошо.

Революция показала, что надо брать лутшее из истории, ибо возраждать, что-то надо на крови.

Мы потеряли, что возродили. придётся опять лить кровь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярославец

А вобще Коммунизм дал нам много хорошего: прорыв в космосе, науке, 1 государтсво по промышленности и сельскому хозяйству, победа над гитлером.
Я конечно дико извиняюсь, что прерываю Ваши фантазии, но смею Вам напомнить, что коммунизму у нас в стране ещё не было!

:blink:

Всё, что Вы описываете принято считать заслугами КПСС, социализма, ну и советского народа, естественно.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну польша та да, столько поделки может делать только китай.

А вобще Коммунизм дал нам много хорошего: прорыв в космосе, науке, 1 государтсво по промышленности и сельскому хозяйству, победа над гитлером.

Всё это заслуга Коммунизма, да вот только ельцин с компанией всё это уничтожил.

Будем возрождать на крови, как Сталин учил.

А то продавать нардное достояние-природные ресурсы, для обагощения олигархов.

Это нехорошо.

Революция показала, что надо брать лутшее из истории, ибо возраждать, что-то надо на крови.

Мы потеряли, что возродили. придётся опять лить кровь.

Первое-то может и первое, только в странах, где победил "прогнивший Запад" люди жили (и живут) лучше, а на космос вообще наплевать - когда ты стоишь в очереди на Жигули пять лет от того, что что-то или кого-то запустили в небо не легче. С наукой тоже самое - что она дала народу, когда японский видеомагнитофон можно было на квартиру в центре поменять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenzzz

Первое-то может и первое, только в странах, где победил "прогнивший Запад" люди жили (и живут) лучше, а на космос вообще наплевать - когда ты стоишь в очереди на Жигули пять лет от того, что что-то или кого-то запустили в небо не легче. С наукой тоже самое - что она дала народу, когда японский видеомагнитофон можно было на квартиру в центре поменять?
По моему скромному мнению, дело, в большей степени не в названии - социализм или капитализм.

Вот в Китае, например что?

Уж точно не капитализм.

А страна не сегодня-завтра станет мировой державой!

;)

Мне кажется все наши беды от огромной территории.

Будь страна поменьше и жили бы все лучше.

Не воровали бы в таких массштабах.

:unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alexande®, дело не в территории, не в климате и не в менталитете - люди как люди. Просто развиваясь мы как другие нормальные страны, давно жили бы нормально и стабильно, а не как сейчас - Россия кроме сырья и предложить-то ничего не может. Ну оружие ещё в некоторые страны поставляет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravenzzz,

на космос вообще наплевать - когда ты стоишь в очереди на Жигули пять лет от того, что что-то или кого-то запустили в небо не легче. С наукой тоже самое - что она дала народу, когда японский видеомагнитофон можно было на квартиру в центре поменять?

Словами на такое сразу и не ответишь... Цензурными...

Может художественное слово лучше это выразит?

 

post-50659-1201089844_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alexande®, дело не в территории, не в климате и не в менталитете - люди как люди. Просто развиваясь мы как другие нормальные страны, давно жили бы нормально и стабильно, а не как сейчас - Россия кроме сырья и предложить-то ничего не может. Ну оружие ещё в некоторые страны поставляет..

Вот уже развиваемся по капитализму.

За 8 лет правления путина. Русское Население сократилось на 8 милионов.

В СССР даже при репрессиях росло.

Демакратия. А разиваясь как "нормальные" страны, давно бы вемерли под фашистким гнётом. :(

Что-то только не совсем обычная страна смогла победить.

 

Ещё хочу сказать. Вот лозунги- все проблемы из-за СССР, надо жить как в "правельных" странах.

Из истории нам известно, что до 1917 года в России была монархия.

Разве это демократия?

 

Ещё хочу сказать, что при власти Сталина за 10 лет страна стало одной из 1 по промышленности и сельскому хозяйству,

и демография росла.

За 17 лет власти демакратов страна последняя по промышленности и сельскому хозяйству,

полно алкашей и бедных. Вся власть и ресурсы у олигархов.

Разве СССР в этом виноват?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярославец, ну и что, что монархия. Как-бы всё повернулось, не будь переворота-1917, можно только догадываться - тогда жилось не сахар, ещё и война, но не стоит приписывать большевикам все заслуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярославец, ну и что, что монархия. Как-бы всё повернулось, не будь переворота-1917, можно только догадываться - тогда жилось не сахар, ещё и война, но не стоит приписывать большевикам все заслуги.

Большевики много всего плохого делали, напрмер Церкви рушили.

Мы же обсуждаем именно социализм и капитализм.

Одним словом неизвестно, что надо было делать в 17 году.

Мы только можем говорить о проблемах и путях решения, но валить всё на СССР нельзя и лживо,

да и так пагубно осуждать революцию.

МЫ сейчас живём в Российской федерации, мы знаем кто виноват в наших бедах, и как их решать. Хотя есть люди такие, которые всё валят на СССР.

 

 

Текст отредактирован в соответствии с правилами .

Предупреждаю, что:

 

8. Зачёркнутый текст является неотъемлемой частью поста, и его автор несёт за этот текст ответственность. Не пытайтесь обмануть себя и других: если вы действительно написали что-то лишнее, то вы это просто сотрёте, а не станете использовать дополнительные тэги, чтобы сделать текст зачёркнутым.

Правила Форума и Раздела "Закон и власть"

//AAN//

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитализм был в америке в 30 х годах, Социализма вообще никто так и не построил, а сейчас толи капитализм с человеческим лицо, толи социализм с капиталистическим оскалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитализм был в америке в 30 х годах, Социализма вообще никто так и не построил, а сейчас толи капитализм с человеческим лицо, толи социализм с капиталистическим оскалом.

Ещё один знаток :):):P:):):P:):):) .

Социализм был в СССР, капитализм был повсюду и был ещё раньше 30х годов и не только в америке.

И сейчас весь мир почти в капитализме.

А строили в СССР коммунизм. :)

Предпологалось- 1)этап социализм; 2)этап полный коммунизм;

И вот такие знатоки у которых в СССР полный социализм строили, сейчас об СССР и судят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько сарказма, наверное я задел главного специалиста данного форума. Возможно я не специалист ну давайте тогда разбираться вместе. Начнем с определение:

 

Социализм - общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата, при котором осуществляется распределение по труду. Производство направленно на удовлетворение обшественных потребностей.

 

Напомните мне когда в СССР собственность была общественной ??? Когда какой либо общественный коллектив, например рабочие завода могли распоряжаться собственностью, в данном случае продукцией которую выпускал данный завод, решить сколько, какую, продукцию они будут производить, кому и за сколько продавать. Такого в СССР никогда небыло, так как собственность в СССР была государственной, что согласитель далеко не одно и то же что и общественное.

 

Капитализм - способ производства, при котором средства производства являются частной собственностью, производство имеет товарный характер, продукты доходят до потребителя через посредство рынка в виде товара, производство ведется ради извлечения прибыли посредством эксплуатации рабочей силы, и сама рабочая сила также является товаром. Производство направленно на извлечении прибыли.

 

Капитализм не предполагает, какие либо формы социальной ответственности (пенсии, пособия, оплата больничных, отпуска или листов нетрудоспособности), социальных пособий и т.д. Это признаки социалистического государства.

 

Однако как мы видим сейчас при всем при том, что во всем мире развиваются капиталистические отношения, признаками сочиалистического государства присутствует везде.

 

Конечно я не специалист, поэтому может соизволите прокоментировать с высоты вашего положения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

россии нужен такой социализм как в ДАНИИ где даже бомжи имеют мобильники :) а не такой как в китае где половина населения живет за чертой бедности :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К теме капитализма и социализма вспомнился отрывок из повести Лимонова "История его слуги":

"Всегда будут угнетатели и угнтенные.И всегда будет надежда для угнетенных.И неимоверный свет тысяч солнц революции не затмить ни робеспьеровским террором,ни сталинскими лагерями,которые и есть контрреволюция.Никогда.Гордая революция.Право на революцию есть в каждом сердце.Капитализм и социализм-выдумки человека,а революция-явление природы,как приближающийся ураган."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'9994'

россии нужен такой социализм как в ДАНИИ где даже бомжи имеют мобильники :lol:
Не уверен, что это показатель.

:lol:

а не такой как в китае где половина населения живет за чертой бедности :lol:
Нам бы такую "бедность", как в Китае!
Рост экономики КНР, составивший в 2007 году 11,4%, вышел на рекордный уровень за последние 14 лет, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на правительство страны.

 

При этом ВВП Китая вплотную приблизился к уровню Германии, занимающей по этому показателю третье место в мире после США и Японии.

http://www.rian.ru/economy/20080124/97632370.html

Замечу, такой рост экономики в Китае произошел НЕ за счёт природных ресурсов, как у нас.

:)

По моему мнению, названия "социализм" и "капитализм" в современном мире достаточно условны.

Что сейчас в России - вообще не понятно, как назвать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя бабушка сейчас получает пенсию и едет её тратить в Китай=), там и живёт ибо там на эти деньги можно достойно жить и существовать, в Россию только деньги получать ездеет раз в пол года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему мнению, названия "социализм" и "капитализм" в современном мире достаточно условны.

Что сейчас в России - вообще не понятно, как назвать...

не условны :) социализм это когда если человек остался без средств к существованию то государство ему помогает не подухнуть с голоду и платит разные соц выплаты( пособия и т.д.) и уровень мед помощи когда она оказывается всем гражданам вне зависимости от их доходов.по крайней мере это имеет место в БЕЛЬГИИ. ДАНИИ. ШВЕЦИИ. НОРВЕГИИ :) где капитализм+ мощьная соц. поддержка по всем фронтам :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах