Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Alexande®

Леонид Ильич Брежнев.

Л.И. Брежнев.  

39 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

19 декабря 2006 года было сто лет со дня рождения Л.И. Брежнева,

а на днях, 10 ноября, исполнилось 25 лет со дня его смерти.

 

index.jpg

 

Предлагаю в этой Теме вспомнить этого выдающегося государственного деятеля,

который стоял у руля СССР с 1964 по 1982 год, на протяжении 18 лет.

 

Подробно Биография Брежнева: http://biographer.ru/biographies/39.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Нету, честно говоря, особенного желания вспоминать этого деятеля. Тем более что "выдающимя" он был разве что в области того маразма, в который впал на старости лет. В остальном - фигура вполне проходная, несмотря на долкий срок нахождения у власти.

 

Интересен разве что тем, что страна при нем разложилась, начиная как раз с власти. Но его личной заслуги тут, в общем-то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Типичный подход - покрасить всё в черный цвет.

А я вижу в том времени больше позитивного, чем негативного.

Было, прежде всего, социально ориентированное государство.

Да и воровали поменьше, чем сейчас.

 

Об этом, к слову, свидетельствуют и все социологические опросы.

 

ПРИПОМНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК ВЫ ОТНОСИЛИСЬ К Л.БРЕЖНЕВУ В ТЕ ГОДЫ, КОГДА ОН ВОЗГЛАВЛЯЛ НАШУ СТРАНУ, - ПОЛОЖИТЕЛЬНО ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНО? (Ответы респондентов в возрасте 40 лет и старше.)

gd06491412.gif

 

ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО Л.БРЕЖНЕВ СЫГРАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ РОЛЬ В ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ? (Открытый вопрос*. Задавался заявившим, что Л. Брежнев сыграл положительную роль в истории нашей страны, - 50% от всех опрошенных.)

gd0649141.gif

 

Подробно: http://bd.fom.ru/image/graphics/gd0649141.gif

Графики и данные ФОМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Господин Александр, не передергивайте пожалуйста, это некрасиво.

 

Во первых, я н ничего ни во что не "красил", и вообще не давал ни положительной, ни отрицательной оценки.

 

Во вторых, в вашем посте не содержится вообще ничего, имеющего прямое отношение к Брежневу. Он, и "то время" - это несколько разные веи.

 

В третьих, проводить исторический анализ, исследуя подобные опросы, мягко говоря, некорректно. Говоря более объективно - маразм. Эти опросы имеют отношение разве что к психологии.

 

В следующий раз будьте внимательнее, пожалуйста, и пишите по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

akatenev,

Ну так и напишите, что было прекрасного в то время, не стесняйтесь!

Кроме Ваших нравоучений и того, что

страна при нем разложилась
, добавьте конструктива. По мне так тогда рассвет был. А разложилось всё несколько позднее.

 

Вы в любой Теме ведёте себя как школьный учитель, а тут всё намного проще: посмотрите на название Темы и пишите по ней.

Остальное от лукавого.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Alexande®, разложение вполне можно обсудить в другой теме, оно не имеет прямого отношения к Брежневу. Равно как и преполагаемый вами "рассвет".

 

А вот личных заслуг за этим человеком числится немного. Для государственного деятеля такого масштаба и такого периода правления - даже изчезающе мало. Опять же, если не считать достижений на ниве маразма, тут он вполне преуспел.

 

Alexande®, что касается "нравоучений", то нравам я не обучаю.

 

И вобще, если вам захотелось вспомнить и пообсуждать период застоя, то и тему надо было создавать соответствующим образом. А то создаете тему про Брежнева, и первым же постом начинаете публиковать вещи, не имеющие отношения к этой персоне. На годовщины принято обычно вспоминать именно личные заслуги.

 

Вот и приведите их.

 

Вообще, судя по всему, особеного энтуиазма эта тема ни у кого не вызывает. Что в общем-то, и неудивительно, уж больно обсуждаемая персона тускла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

akatenev, ещё не вечер.

Иногда история имеет тенденцию повторяться:

d3f80a0dfb48.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот личных заслуг за этим человеком числится немного. Для государственного деятеля такого масштаба и такого периода правления - даже изчезающе мало. Опять же, если не считать достижений на ниве маразма, тут он вполне преуспел.

Типичная подмена понятий. О маразме можно говорить только в последние 2-3 года, а он был у власти гораздо больше.

У руководителя страны не должно быть личных заслуг. Развитие страны - вот личная заслуга её руководителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'akatenev'

Alexande®, разложение вполне можно обсудить в другой теме, оно не имеет прямого отношения к Брежневу. Равно как и преполагаемый вами "рассвет".
Всё, происходящее в период с 1964 по 1982 год имеет непосредственное отношение к Л.И. Брежневу.
Опять же, если не считать достижений на ниве маразма, тут он вполне преуспел.
В маразм Брежнев впал в последние годы своего правления.
Вообще, судя по всему, особеного энтуиазма эта тема ни у кого не вызывает. Что в общем-то, и неудивительно, уж больно обсуждаемая персона тускла.
Не согласен.

Тут обсуждается Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев.

Застой мы обсуждаем в других Темах в Разделе Политика и личность Л.И. Брежнева не тусклая, а яркая и многогранная.

:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Застой он и в африке застой, просто ему(Брежневу) не повезло с партнёрами, надеюсь что в нашей сейчас стране возрадится партнёрство и делопроизводство во имя мира и жизни, не побоюсь этого слова, вечной :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

личность Л.И. Брежнева не тусклая, а яркая и многогранная.

 

Да уж, "яркая".

Сейчас как раз читаю воспоминания руководителя отдела стран Ближнего Востока МИДа тех лет Олега Гриневского. О том как было сорвано подписание Договора о дружбе и сотрудничестве между СССР и ЙАР. Сорвано из-за того, что незабвенный Леонид Ильич хотел посмотреть футбольный матч.

Или как Брежнев жаловался прибывшему в Москву с визитом сирийскому президенту Х.Асаду (приехал в СССР просить о дополнительных поставках оружия):

- Вот ездят тут всякие, а мне встречать и провожать по два раза в день. Говорят, социализм строят, а у самих денег нет. Всё оружие им подавай, а сделать ничего не могут, и всё у меня просят.

Действительно "яркая" и "многогранная" личность. Сильно "возрастал" авторитет Советского Союза после речей этого политика.

Не зря мои друзья Ельцина после 96 года Брежневым называли (оговариваясь естественно).

Кстати и в афганскую авантюру мы при Леониде Ильиче влезли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если сравнивать с тем же Хрущёвым, то при Брежневе была стабильность. Люди работали во благо страны и не волновались по поводу завтрашнего дня. Воровали и при Брежневе. Вспомните того же Щёлокова. :(

Считаю основной ошибкой Брежнева отказ от каких - либо реформ в целом. Это не лучше, чем "полуреформы" Хрущёва. Войну в Афганистане нельзя считать ошибкой Брежнева - всё решали без него в 79 - ом.

Было бы идеальным вариантом для Брежнева передать власть Андропову в 75 - ом году, когда начались первые проблемы со здоровьем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему мнению, основная ошибка Брежнева и его окружения, заключается в том, что он своевременно не ушёл.

И по мнению историков, у Брежнева переодически возникало это желание.

Тогда бы у него были все шансы войти в историю не как герою анекдотов, но и как прогрессивному политику.

:)

Но тогда это было не принято, покидать пост Главы государства.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) нет

2) да

3) нет однозначого ответа - много событий, как положительных, так и отрицательных. Перевесили видимо, все-таки отрицательные. :)

 

P.S. основная ошибка Брежнева, если уж на то пошло - Афган.

И по мнению историков, у Брежнева переодически возникало это желание.

На чем основывается это мнение? Дайте ссылку пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tavarisch Goodwin

И по мнению историков, у Брежнева переодически возникало это желание.

На чем основывается это мнение? Дайте ссылку пожалуйста.

На воспоминаниях членов семьи.

«Деда не отпустили на пенсию»

http://leonidbrezhnev.narod.ru/Andrey_o_LIB.htm

 

Соратников и приближенных.

Сейчас не могу найти конкретно, все воспоминания тут: http://leonidbrezhnev.narod.ru/Vospominania_o_LIB_index.htm

 

 

 

Tavarisch Goodwin

3) нет однозначого ответа - много событий, как положительных, так и отрицательных. Перевесили видимо, все-таки отрицательные.
А у граждан России иное мнение.
Результаты исследования, в ходе которого было опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах, однозначны - генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Ильич Брежнев оставил о себе по большей части добрую память...

 

... Почти треть из опрошенных граждан страны (31%) заявили, что хотели бы вернуться в эпоху правления Брежнева, если бы у них была такая возможность, однако, все же большая часть респондентов (39%) предпочли бы остаться в современной России. Все другие исторические периоды находят очень малое число сторонников: в эпоху Сталина хотели бы жить 6% опрошенных, Ельцина - всего 1%, а в начале XX века - 4%.

Подробно: http://president.strana.ru/print/268136.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tavarisch Goodwin

А у граждан России иное мнение. Подробно: http://president.strana.ru/print/268136.html

Я свое мнение о "перевесило плохое" высказал на основании того, что вскоре СССР приказал долго жить. Возможно, я неправильно выбрал критерий и неправ по данному вопросу

На самом деле, объективно оценить этот период в жизни нашего государства можно будет только лет через 50... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел на пенсию, не хотел на пенсию...

Для полтика важно - сделал или не сделал.

Как глава СССР он отвечал за все что происходило при его правлении.

А гордится той эпохой не приходиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Вы все забываете один очень важный, определяющий факт - время нахождения на вершине власти Леонида Ильича было временем коллегиального управления страной. Это очень нетипично для России вообще, а для истории СССР - вообще уникальный случай (за исключением непродолжительных моментов на заре сущестоввания СССР), и поэтому многие просто никогда не задумывабтся над этим, предпочитая привычно ставить знак равенства между эпохой и наиболее высокопоставленным лицом.

 

На самом деле функции Брежнева были в основном представительскими, его выдвижение на этот пост не было следствием его политического веса и каких-то способностей, как ка раз наоборот, следствием слабости его, как политической фигуры. Это обычный компромиссный вариант, который устраивал партийную верхушку, осуществлявшую управление страной.

 

И именно поэтому как политический или государственный деятель, он совершенно никак не знаменит, фактически, за ним не числится ни одного серьезного личного деяния. Даже в начальный период управления. А вот на представительской ниве он преуспел более, чем любой другой руководитель СССР. Правда преуспел не совсем в хорошем смысле, но весь его маразм и злоупотребления носили тот же самый, представительский характер.

 

Реальная управляющая верхушка тем временем была в основном озабочена сохранением статус-кво, как во внутренних, так и во внешних делах. Основной внутренней проблемой было стремление к власти силовых структур, в первую очередь КГБ (но эта власть досталась им только в 2000 году), во внешней политике основным вектором было сохранение паритета с США, в первую очередь в военном отношении (что закончилось проигрышем Холодной Войны и разорением государства). Страна, меж тем, постепенно разлагалась, примерно в том же темпе, что и ее руководитель.

 

Единая государственная политика в это время, по сути, отсутствовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

akatenev

Вы все забываете один очень важный, определяющий факт - время нахождения на вершине власти Леонида Ильича было временем коллегиального управления страной. Это очень нетипично для России вообще, а для истории СССР - вообще уникальный случай
Ничего уникального для СССР в коллективном управлении не вижу.

Существовало Политбюро ЦК КПСС, оно и управляло страной. В той или иной мере существовали определенные интриги и кланы и была система сдержек и противовесов. Одна "группировка" переодически "воевала" за влияние с другой...

:rolleyes:

Да и для новейшей России это было в порядке вещей, во времена Ельцина, например, в определённый период кто только не командывал! Тани, Ромы, Бори, Коржаковы ...

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Alexande®, группировки, борющиеся за влияние на правителя, были и будут всегда, но тут речь не об этом.

 

В случае Брежнева имел место именно некоторый достаточно долгосрочный консенсус, результатом которого стало фактическое отсутствие у кого бы то ни было из состава Политбюро единоличной власти. Любопытно тут то, что это не сопровождалось формальным перераспределением полномочий, которые оставались у Брежнева, но это было связано в основном с функцией противостояния силовикам.

 

Других примеров коллегиального управления лично я не припоминаю, хотя влияние той или иной группы могло быть достаточно сильным, оно всегда было в рамках, задаваемых объектом влияния. В данном же случае роль конкретного индивидуума, формально стоящего у руля, сводилась практически исключительно к представительским функциям, внешним и внутренним.

 

Фактически то привело к полной невозможности какого бы то ни было резкого внутреннего или внешнего политического маневрирования, поскольку такая система намного более озабочена сохранением статус-кво, чем развитием. В народе это именовалось "застоем".

 

Причины такого явления просматриваются две. Первая - историческая, первые лица государства до Брежнева вели себя с точки зрения ближайшего окружения неадекватно, и зачастую предсталяли для него наиболее существенную опасность. Вторая - неизбежное и постоянное противостояние партии и силовиков, которое требовало от партии наличия явного лидера с максимальным набором полномочий.

 

А что в сухом остатке? А то, что личность самого Брежнева никакого интереса, кроме академического, не представляет. Что отлично прослеживается по полному отсутствию этого самого интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

akatenev надумано все это, от и до.

И к власти Брежнев целенаправленно стремился, и оной обладал единолично. И про противостояние с КГБ - мягко скажем бред. КГБ разлагался еще быстрее чем партия. И когда партия еще пыталась огрызаться - он был в полном маразме.

Скорее ситуация похожа на крах Российской империи. Верхушка была уже полностью не дееспособна, но всеми силами противилась приходу к власти свежих людей. Вообщем это и сейчас продолжается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'Сохатый'

И к власти Брежнев целенаправленно стремился, и оной обладал единолично.
Брежнев получил власть в результате переворота, сместив Хрущёва.

Одному ему это осуществить было бы весьма проблематично.

 

А единолично он ей владел или нет, так это за 18 лет его правления было по разному, в зависимости он состояния его здоровья и силы той или иной колитической группировки.

:lol:

КГБ разлагался еще быстрее чем партия.
КГБ при Брежневе было сильно, как никогда.

Во главе КГБ находился Ю.В. Андропов и то время, по праву, считают расцветом конторы.

Верхушка была уже полностью не дееспособна, но всеми силами противилась приходу к власти свежих людей.
А от куда, по Вашему мнению, появился М.С. Горбачёв?

Свежее не придумать!

;)

Вообщем это и сейчас продолжается
Не скажите ...

В то время была селекция номенклатурных кадров.

Человек должен был пройти все ступени карьерной лесницы, с низу до верху, ступенька за ступенькой.

Сейчас у власти находяться люди случайные, под час не имеющие никакого опыта управления.

:huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'Сохатый'

Брежнев получил власть в результате переворота, сместив Хрущёва.

Одному ему это осуществить было бы весьма проблематично.

Ну так любой диктатор приходит у власти не один ;)

 

 

А единолично он ей владел или нет, так это за 18 лет его правления было по разному, в зависимости он состояния его здоровья и силы той или иной колитической группировки.

В общем - хотел бы уйти - ушел. А то придумають - бояре не пущали <_<

 

 

КГБ при Брежневе было сильно, как никогда.

Во главе КГБ находился Ю.В. Андропов и то время, по праву, считают расцветом конторы.

Что расцветом считать ;)

Рост количества генералов, блатные отделы (для генеральских дочерей, али сынков) и все такое - тоже расцвет в определнном роде.

А реальная работа.... Да ну ее нафиг, за нее не награждают. :(

 

 

 

А от куда, по Вашему мнению, появился М.С. Горбачёв?

Свежее не придумать!

:D

Не скажите ...

В то время была селекция номенклатурных кадров.

Человек должен был пройти все ступени карьерной лесницы, с низу до верху, ступенька за ступенькой.

Сейчас у власти находяться люди случайные, под час не имеющие никакого опыта управления.

B)

Оттуда и появился :) Удачный династический брак (не обязательно с дочкой Брежнева) обеспечивал такой карьерный рост :( Так же оно в принципе и осталось ;) Ну и коррупция там всякая....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

akatenev, ещё не вечер.

Иногда история имеет тенденцию повторяться:

d3f80a0dfb48.jpg

Ангор а чей это портрет если не секрет? На брежнева вроде не очень похож на Хрущёва и Салина тем паче А у кого ещё столько наград могло быть советских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах