Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

metrim

Кое что о Холокосте

Рекомендованные сообщения

Не секрет, что тнма Холокоста активно муссируется политическими движениями самого разного толка.Более того, евреи откровенно используют эту тему для получения материальных, финансовых, политических и прочих преференциях.

Оставим пока баян о 6, 8, 10 млн погибших в лагерях евреях. Это не предмет для шуток и пр. как и не предмет для политического шантажа.

Я бы хотел остановится на других фактах всего этого безобразия.

 

Итак, что же предлагает нам официальная лубочная пропаганда и оффициальный курс истории?

Некий подлый дядя Гитлер, хитро пришёл к власти, обманул всех, развёл на бобах немцев (которые на самом деле белые и пугистые) и практически единолично отправил мульён евреев (ест-но агнцев) в печку.

При этом все довольны. И немцы, которые как бы оказываются не приделах и сочуствующие. Оказывается все кого не спросишь - вообще только и занимались тем что укрывали соседей понятной национальности и переправляли их через границу.

Евреи - тоже не в накладе. У их теперича своё государство, а у всего мира - комплекс вины, который весьма эффективно конвертируется во всякие полезности.

 

На самом же деле всё было отнюдь далеко не так. В начале- середине 20 века еврейский вопрос был одним из популярнейших в политике. Его юзали все кому не лень. Гитлер был лишь одним из многих, кто использовал эту карту. При этом его идеи были совершенно не оригинальны. Во всех странах муссировалась идея, как бы сбагрить евреев куда подальше.

В этой связи заслуживает упоминания так называемый "мадагаскарский план". В конце ХIX и в первой половине ХХ века появился ряд проектов, рекомендовавших создать на острове Мадагаскар, находившемся под контролем Франции, своего рода "пристанище" для евреев из Восточной Европы. Автор первого такого плана немецкий юдофоб П.А.де Лагард предложил в 1885 году решить еврейский вопрос в Восточной Европе, которую он рассматривал как потенциальную сферу немецкой колонизации, высылкой евреев из России, польских территорий, Австро-Венгии и Румынии на Мадагаскар.

После Первой мировой войны план переселения евреев из Польши на Мадагаскар оказался в поле зрения правящих кругов этой страны. В 1937 году, спустя два года после смерти основателя независимой Польши Юзефа Пилсудского, осуждавшего антисемитизм, польское правительство создало специальную комиссию, перед которой была поставлена задача выяснить приемлемость плана насильственного выселения польских евреев на Мадагаскар. В Варшаве рассчитывали на то, что создание с согласия Франции в какой-либо форме еврейского автономного образования на острове укрепит международные позиции Польши. Однако польская правительственная комиссия, посетив Мадагаскар, пришла к заключению, что климатические условия на острове неблагоприятны для жизни польских евреев - выходцев из Европы. Такого же мнения поддерживался тогдашний французский губернатор Мадагаскара. Тем не менее министр иностранных дел Франции Ж. Боннэ в декабре 1938 года в беседе с министром иностранных дел Германии И. Риббентропом заявил, что в целях очистки Франции от 10 тысяч евреев - беженцев из Германии их придется выслать на Мадагаскар.

http://www.jig.ru/history/067.html + http://www.eleven.co.il/article/12561

Обращаем внимание на года и страны ...

 

Таким образом, изначально планировалось отнюдь не уничтожение, а переселение еврейской диаспоры из Европы с предоставлением ей государственности.

 

Однако, что удивительно (или наоборот) против этого выступил Американский еврейский комитет, которому по одной из версий очень не хотелось терять филиалы бизнеса в Европе, ну а потом в дело вступила Англия, которая пригрозила ТОПИТЬ транспорты с переселенцами.

 

После окончательного крушения "Мадагаскарского плана", в действие и вступил "запасной план" Освенцем и т.д.

Таким образом, из-за амбиций политиков, верхушки еврейского бизнеса и пр. погибли сотни тысяч ни в чём не повинных евреев. Они были принесены в жертву глобальным национьным интересам.

 

Однако, на сколько мне известно, освещение вопроса с данной стороны очень не популярно в современной исторической науке.

Лучше и проще обвиить во всём одного Гитлера ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересная статья на эту тему http://www.duel.ru/200734/?34_6_1

В ней говорится о сотрудничестве НСДАП, СС, СД с "Моссад" с целью переселения евреев из Рейха в Палестину, в чём были крайне заинтересованы и те и другие. Существует так же версия, что Африканский Корпус вермахта под командованием Э. Роммеля был отправлен в Северную Африку для завоевания Британской Палестины опять же с целью переселения туда евреев из подконтрольных Германии и её союзников областей.

 

 

 

+ к этому полезно почититать Ю.Графа. Текст был скачен с одного из сайтов ru-нета. Адресс не сохранился.

Юрген_Граф___Миф_о_Холокосте__.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересная статья на эту тему http://www.duel.ru/200734/?34_6_1

В ней говорится о сотрудничестве НСДАП, СС, СД с "Моссад" с целью переселения евреев из Рейха в Палестину, в чём были крайне заинтересованы и те и другие.

даже читать ее не буду :rolleyes: Уважаемый, вы хоть в курсе в каком году такая организация, как Моссад вобще образовалась? А я отвечу:

Моссад был создан 1 апреля 1951 года, когда были обьединены две организации: Центральный институт координации и Центральный институт разведки и безопасности.

почитайте вот это:

Моссад в википедии

Моссад

НСДАП, СС и СД подсказать в каком году не стало? ;)

 

Но вобще многие факты прямо говорят о довоенном переселении огромных масс евреев из Рейха, взять хотя бы того же Эйштейна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вобще многие факты прямо говорят о довоенном переселении огромных масс евреев из Рейха, взять хотя бы того же Эйштейна...

Огромных - это сколько? Десятки миллионов?

 

З.Ы.

ИМХО - тема холокоста РАЗДУТА до невозможности.

Евреев конечно погубили много. Никто не спорит.

 

А теперь зайдите в Гугл и попробуйте посчитать сколько ПОГИБЛО КИТАЙЦЕВ во время Второй Мировой.

 

Десятки МИЛЛИОНОВ. Японцы постарались.

И никого это не волнует.

 

Все только о холокосте знают блин....

 

На самом деле китайцев перебили больше чем погибло граждан СССР во время второй мировой... Вместе с немцами....

 

А холокост - это теперь СВЯТОЕ. Смешно однако....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой связи заслуживает упоминания так называемый "мадагаскарский план". В конце ХIX и в первой половине ХХ века появился ряд проектов, рекомендовавших создать на острове Мадагаскар, находившемся под контролем Франции, своего рода "пристанище" для евреев из Восточной Европы. Автор первого такого плана немецкий юдофоб П.А.де Лагард предложил в 1885 году решить еврейский вопрос в Восточной Европе, которую он рассматривал как потенциальную сферу немецкой колонизации, высылкой евреев из России, польских территорий, Австро-Венгии и Румынии на Мадагаскар.

После Первой мировой войны план переселения евреев из Польши на Мадагаскар оказался в поле зрения правящих кругов этой страны. В 1937 году, спустя два года после смерти основателя независимой Польши Юзефа Пилсудского, осуждавшего антисемитизм, польское правительство создало специальную комиссию, перед которой была поставлена задача выяснить приемлемость плана насильственного выселения польских евреев на Мадагаскар. В Варшаве рассчитывали на то, что создание с согласия Франции в какой-либо форме еврейского автономного образования на острове укрепит международные позиции Польши. Однако польская правительственная комиссия, посетив Мадагаскар, пришла к заключению, что климатические условия на острове неблагоприятны для жизни польских евреев - выходцев из Европы. Такого же мнения поддерживался тогдашний французский губернатор Мадагаскара. Тем не менее министр иностранных дел Франции Ж. Боннэ в декабре 1938 года в беседе с министром иностранных дел Германии И. Риббентропом заявил, что в целях очистки Франции от 10 тысяч евреев - беженцев из Германии их придется выслать на Мадагаскар.

http://www.jig.ru/history/067.html + http://www.eleven.co.il/article/12561

Обращаем внимание на года и страны ...

 

Начинаем обращать внимание на года и страны. Про 1937-38 годы сейчас много чего можно наговорить, особенно это касается Франции, Польши и Англии. Вспоминиаем, что массовое уничтожение евреев в Европе началось где-то так после 1940-41 годов. В июне же 1940 года немцы спустили с Франции штаны, нагнули ее и засадили ей по самые ..., в общем, сами знаете. Польша к тому времени уже лежала под Германией. Что мешало Гитлеру организовать вожделенное переселение евреев на Мадагаскар? Только не говорите, что губернатор Мадагаскара и погодные условия - "боюсь, над этим будут смеяться даже пионеры".

 

Правда во всем этом одно - антисемитизм был в Европе весьма распространен, и Гитлер был ДАЛЕКО не первым, кто разыгрывал эту карту. Еврейские гетто существовали в Европе, если мне память не изменяет, уже веках в XI-XIII-м, а то и раньше.

 

P.S. Я не еврей, еврейских предков в обозримом прошлом не имею, и вообще - истинный ариец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начинаем обращать внимание на года и страны. Про годы сейчас много чего можно наговорить, особенно это касается Франции, Польши и Англии. Вспоминиаем, что массовое уничтожение евреев в Европе началось где-то так после годов. В июне же 1940 года немцы спустили с Франции штаны, нагнули ее и засадили ей по самые ..., в общем, сами знаете. Польша к тому времени уже лежала под Германией. Что мешало Гитлеру организовать вожделенное переселение евреев на Мадагаскар? Только не говорите, что губернатор Мадагаскара и погодные условия - "боюсь, над этим будут смеяться даже пионеры".

 

Правда во всем этом одно - антисемитизм был в Европе весьма распространен, и Гитлер был ДАЛЕКО не первым, кто разыгрывал эту карту. Еврейские гетто существовали в Европе, если мне память не изменяет, уже веках в XI-XIII-м, а то и раньше.

 

P.S. Я не еврей, еврейских предков в обозримом прошлом не имею, и вообще - истинный ариец.

Нед, Мадагаскар не катит :) ... не о том в свободной Европе про жыдов думали... :(

 

Работа-то нужная... ;) ... хоть и рутинная противная, и не популярная... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

freemind, вот вам выдержка из статьи раз вы такой ленивый:

"Однако здесь они натолкнулись на противодействие британцев. После кровавых столкновений между арабами и евреями англичане приняли решение сократить приток евреев на подмандатную территорию. Согласно решению правительства Великобритании от 17 мая 1939 года, «...в течение пяти последующих лет разрешить поселение в Палестине не более 75 000 евреев», а также правительство оставило за собой право устанавливать въездную квоту на каждые шесть месяцев. В качестве противодействия этим мерам в самой Палестине была организована сионистская группа, в которой оказалась представленной уже упоминавшаяся «Хагана». Под эгидой её руководителя Элиаху Голомба при этой группе образовалось бюро по вопросам иммиграции - «Моссад ле алиах бет». В переводе - «Организация второй эмиграции»."

 

Вспоминиаем, что массовое уничтожение евреев в Европе началось где-то так после 1940-41 годов. В июне же 1940 года немцы спустили с Франции штаны, нагнули ее и засадили ей по самые ..., в общем, сами знаете. Польша к тому времени уже лежала под Германией. Что мешало Гитлеру организовать вожделенное переселение евреев на Мадагаскар? Только не говорите, что губернатор Мадагаскара и погодные условия - "боюсь, над этим будут смеяться даже пионеры".

 

А как их переселять?....................В Северной Африке ангичане, они перекрывают Суэц, плыть вокруг Африки, опять же Английский флот встретит и попробуй тут докажи, что на борту невинные евреи, а не полки вермахта.....................Оставался вариант только с завоеванием Палестины......................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

freemind, вот вам выдержка из статьи раз вы такой ленивый:

ну мельком я эту статейку посмотрел, и скажу то, что там присутствует откровенная подмена понятий. Ваш «Моссад ле алиах бет» имеет такое же отношение к Моссаду, как ММС к КГБ, так что прежде чем кидатья такими "сенсациями", постарайтесь сначала вникнуть в суть написанного, а уж потом писать что-то из разряда " о сотрудничестве НСДАП, СС, СД с "Моссад" ".

По поводу масс евреев. По-вашему 6 миллионов (как они считают) это мало? Кстати, интересная новость тут была на newsru.com Сстатистика ко дню иудейского нового года: в мире живут 13,2 миллионов евреев

Еврейское агентство ("Сохнут") по случаю иудейского Нового года, который во всем мире начали отмечать в среду, привело любопытную статистику. На рубеже 5767 и 5768 годов (от сотворения мира) на Земле проживают 13,2 миллионов человек, относящих себя к еврейскому народу. Большинство евреев живут в Израиле, пишет NEWSru Israel.
по логике количества других народов, которых 60 лет назад было в 1,5 меньше относительно их нынешнего количества, получается, что евреев тогда совсем уничтожили :) Тогда возникает резонный вопрос: каким макаром они расплодились до 13 миллионов за 60 лет?

В данном миниисследовании руководился статистикой, приведенной в википедии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Мадагаскар слышал и раньше.

А вообще масштабы холокоста значительно преувеличиваются. Число погибших евреев несравнимо с числом русских и китайцев, погибших во WWII. :)

Сейчас выгодно муссировать все это. Появляется все больше новых "фактов". Любого человека, говорящего, что масштабы холокоста сильно преувеличены, клеймят как неонациста. Помнится, один ученый в Австрии опровергнуть кое-что попытался, так его быстренько прижали... :)

 

P.S. Слышал неоднократно, что в Германии сейчас евреи на особо привилегированном положении. Им все сходит с рук, постоянно всякие пособия повышаются, льготы... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично считаю холокост неким возмездием свыше что ли этому народу за геноцид, который был несколько раньше - в 1917 - 41 гг. в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас выгодно муссировать все это. Появляется все больше новых "фактов". Любого человека, говорящего, что масштабы холокоста сильно преувеличены, клеймят как неонациста. Помнится, один ученый в Австрии опровергнуть кое-что попытался, так его быстренько прижали...

 

P.S. Слышал неоднократно, что в Германии сейчас евреи на особо привилегированном положении. Им все сходит с рук, постоянно всякие пособия повышаются, льготы...

 

http://www.duel.ru/200734/?34_4_1

 

23 января 2007 года по инициативе США Генеральная ассамблея ООН приняла документ А/61/L.53, в котором заявила, что:

 

1. Безоговорочно осуждает любое отрицание Холокоста.

 

2. Настоятельно призывает все государства-члены безоговорочно отвергать любое отрицание Холокоста - будь то полное или частичное - как исторического события или любые действия в этих целях (курсив в оригинале).

 

Под документом поставили свои подписи представители 74 государств-членов генеральной ассамблеи. 26 января 2007 документ подписали представители еще 29 государств (дополнение А/61/L.53/Аdd.1).

 

С инициативой принятия данного документа выступили США; всего их инициативу поддержали 103 страны из 192 государств-членов Генеральной ассамблеи, в том числе РФ; голосование не проводилось.

 

Данный документ должен был подтвердить резолюцию 60/7 от 1 ноября 2005 года, (A/RES/60/7) http://ms45.edu.ru/ms45/cont_05/files/2005_06/N0548798.pdf , которая (пункт 3) отвергает любое отрицание Холокоста - будь то полное или частичное - как исторического события.

...

Все, что не запрещено, - разрешено. В Холокосте сомневаться запрещено - во всем остальном, значит, нет? Получается именно так. Разрешено на официальном уровне.

 

Таким образом, сейчас, окончательно возводя в статус официального догмата преступления нацизма против евреев («Холокост»), современные европейцы фактически вычеркивают из истории преступления нацистов против Советского Союза! В результате резолюции ООН A/RES/60/7 от 1 ноября 2005 года и развивающих ее документов от 23 и 26 января 2007 (A/61/L.53 и A/61/L.53/Add.l) в списке пострадавших от нацизма остаются только евреи и вычеркивается советский народ. А раз Советский Союз (и современная РФ - официальная правопреемница Союза) - не жертва нацизма, то - кто? РФ - нейтральная страна? РФ - соучастница нацистских преступлений? Не спешите ограничивать полет фантазии - сейчас возможны любые варианты, и реальность может оказаться намного фантасмагоричнее самых невероятных прогнозов.

 

Извиняюсь за длинную цитату........................Отрицание или даже сомнение в "холокосте" преследуется в судебном порядке во всех "цивилизованных" странах мира..................В частности Юрген Граф загремел на срок где-то от 5 до 7 лет (точно не помню) за то что усомнился в факте холокоста как целенаправленного мероприятия со стороны правительства Германии 30-40-х г.г. в отношении евреев. Он и некоторые другие историки-ревизионисты в своих работах, опираясь на собственные исследования, доказывают, что конц-лагеря были физически не способны уничтожить такое количество евреев (6 млн.). Также они приводят очень много интересных фактов касаемо политики III Рейха в отношении евреев..........................

 

Я лично считаю холокост неким возмездием свыше что ли этому народу за геноцид, который был несколько раньше - в 1917 - 41 гг. в России.

 

скорее 1917-1937(38)........................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично считаю холокост неким возмездием свыше что ли этому народу за геноцид, который был несколько раньше - в 1917 - 41 гг. в России.

Давайте всё таки воздержимся от личных оценок заслуженности или нет истребления сотен тысяч евреев.

Хотелось бы всё же внятного обсуждения, а не истеричных выкриков из толпы

 

ну а про 1917 - 41 гг. в России

"Не приведи Бог видеть Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично считаю холокост неким возмездием свыше что ли этому народу за геноцид, который был несколько раньше - в 1917 - 41 гг. в России.

Давайте в историческом разделе обойдёмся без демагогии на религиозные темы.

Для этого существует другой раздел, вот все ламентации по этому поводу и мыслите туда.

Здесь же приветствуются рассуждения, базирующиеся на документах и ссылках на источники данных.

 

К тому же вам не кажется нелогичным, что, по-вашему, "провинились" российские евреи, а наказаны были - западные?

Хотя в делах веры зачастую элементарная логика не ночует, но тем не менее... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом же деле всё было отнюдь далеко не так.

А может быть вот так http://www.ahavatisrael.com/phpBB2/viewtop...%EE%EA%EE%F1%F2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы всё же внятного обсуждения, а не истеричных выкриков из толпы

 

Я спокоен как слон и я не толпа. :)

 

"Не приведи Бог видеть Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с)

 

Эт-точно. Особливо, ежели он не совсем русский. :)

 

К тому же вам не кажется нелогичным, что, по-вашему, "провинились" российские евреи, а наказаны были - западные?

 

Что поделать - логика/справедливость в истории тоже не всегда присутствует. К примеру, за приуменьшение масштабов холокоста в западных странах судят, а у нас главные улицы во всех городах названы в честь организаторов и участников невиданного в мировой истории геноцида. Ну все равно, что в Тель-Авиве проспект Гитлера был бы главной улицей. Смешно-с.

 

Но насчет пострадавших в большей степени "западных" евреев, это, вы, конечно, хватили лишку. Пострадали в основном, разумеется, советские и польские. Из советских в основном т.н. "западники" - те, кто жил на присоединенных к Союзу территориях Западной Украины и Белоруссии - тоже, кстати, не имеющие никакого отношения к геноциду на территории России.

 

Кстати, я, естественно, осознаю провокативность моего поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно "Энциклопедии Чемберс", в начале 30-х годов нашего века еврейское население всей Европы составляло около 6,5 млн. человек. После прихода к власти нацистов началась массовая эмиграция евреев из Германии. Нейтральная швейцарская газета "Базелер Нахрихтен", используя еврейские же статистические данные, установила, что между 1933 и 1939 годами полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже в Индию и Китай: из Германии-400 тысяч из 600 (согласно публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Единство в диаспоре"); из Австрии - 220 тысяч из 280; из Чехословакии - 260 тысяч из 360; около 500 тысяч - из Польши; 120 тысяч - из Франции, Голландии, Италии, стран Восточной Европы.

 

После нападения Германии на Польшу 1.09.1939 эмиграция не прекратилась. Согласно Райтлингеру (написавшему, кстати, немало книг в защиту холокоста) около 300 тысяч евреев эмигрировало на советскую территорию в период между 1939 и 1941 годами. Итого, эмигрировавших из зоны германского влияния евреев насчитывается уже 1,8 млн. человек.

 

Что же касается самой Польши, то перепись населения, проведенная в 1931 году, дает цифру 2 732 600 человек (Райтлингер, "Окончательное решение"), но... Как уже выше упомянуто, до 1939 года полмиллиона евреев уже эмигрировало. Кроме того, с сентября 1939 по июнь 1941 250 тысяч евреев бежали из Польши; тот же Райтлингер пишет, что около 1,170 млн. польских евреев оказались в советской зоне оккупации осенью 1939 (в свою очередь, около миллиона человек из этого числа были эвакуированы на Урал после немецкого вторжения в СССР).

 

Т.о. оказывается, что Польша добавила Германии не 3 млн. евреев, как утверждается, а 1,080 млн. (исследование статистики по населению было проведено Институтом Истории в Мюнхене в 1956 году).

 

В свете всего вышеизложенного оказывается, что полная еврейская эмиграция до 1941 года составляет примерно 3,2 млн. человек.

 

Утверждается, что большую часть евреев немцы получили после нападения на Советский Союз, оккупировав Украину и Белоруссию. Еврейский статист Я.Лещинский утверждает, что в 1939 году на этих территориях было 2,1 млн. евреев плюс 260 тысяч в Прибалтике. Но (опять но!)... Согласно заявлению Луиса Левина, президента Американского Еврейского Совета по помощи России, 2 млн. евреев из западных областей СССР были эвакуированы на Урал и Волгу: "два миллиона евреев были таким образом спасены". Тот же Райтлингер в своей книге "Окончательное решение" пишет, что из 1,170 млн. евреев, оказавшихся на территории СССР после 1939, около миллиона было эвакуировано тоже. Еврейский авторитет Джозеф Шехтман указывает, что большое число евреев было эвакуировано, хотя от 650 до 850 тысяч выехать не смогли (с Шехтманом, кстати, соглашается все тот же Райтлингер).

 

Согласно "Мировому Альманаху" за 1942 год, число евреев, живших в Англии, Португалии, Испании, Швеции, Швейцарии, Ирландии составляло 413 тысяч. Таким образом, за пределами сферы немецкого влияния проживало 3,613 евреев. Произведя нехитрые математические вычисления, легко можно подсчитать общее количество евреев, находящихся "под Гитлером" - 3,737 человек. Интересно, как это немцы могли уничтожить 6 млн. евреев, если в зоне их власти было не более четырех миллионов??? Совершенно нереальное предположение! В связи с этим начинают появляться и сомнения в реальности т.н. "холокоста".

 

Попробуем теперь разобраться в другом вопросе: сколько же евреев осталось в живых после падения нацистской Германии ?

 

Еврейский Совместный Комитет Распределения дает нам такую цифру, как 1 559 600 человек, из которых еще и в 1995 году были живы не менее 400 тысяч человек (так утверждает еврейский исследователь Арии Цева). Швейцарская газета "Базелер Нахрихтен" в статье "Как высоко число еврейских жертв?" от 13 июня 1946 года приняла эту цифру в 1 559 600 человек. Но... Потом начался какой-то цирк, ибо впоследствии открылся один интересный факт: оказалось, что число заявлений германскому правительству от "выживших" евреев на компенсацию стремительно возросло, и за десять лет (с 1955 по 1965) оно достигло цифры 3,375 млн. (газета "Ауфбау" от 30.06.65)!!! Другими словами, из 3,737 млн. евреев, оказавшихся "под немцем", после "холокоста" выжило 3,375 млн. человек! Т.е. погибло-то не более 362 тысяч! Позвольте, а как же цифра в шесть миллионов якобы убиенных евреев, за которых, кстати, немецкое правительство уже выплатило в качестве компенсации более ста миллиардов марок?! Так спрашивается, был ли холокост? Или все это еще одна разновидность еврейского гешефта (почему-то русским не пришло в голову делать бизнес на 26 миллионах погибших в войну советских людях...)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

terminus, я уже говорил, что баян с 6 миллионами уничтоженных в лагерях евреях это даже не предмет дискуссий.

В лагерях реально погибло порядка 5-8 млн человек, но лишь 300-700тыс. из них были евреи, точнее направлены туда по национальному признаку.

Славян же в лагерях было уничтожено на порядк больше.

На самом деле, если внимательно слушать еврейских деятелей, то становится заметня очевидная хитрость их построения.

Например стандартное звявление: "Фашизм блаблабла. Холокост блаблабла. В лагерях погибло больше 6 млн. человек, это огромная трагедия еврейского народа."

т.е. сами же деятели не утверждают, что это именно 6 млн евреев погибло, однако у слушателей создаётся имено требуемое впечатление ...

 

Больше всего в "Мадагаскарской истории" мне "нравится", то что она была сорвана именно благодаря действиям Американского еврейского комитета и Англии. Т.е. именно они истинные виновники Освенцема ..

 

Кстати, я, естественно, осознаю провокативность моего поста.

ну тогда ясно.

Стандартный приём попопедриотов уведения темы в оффтоп.

Не выйдет. Здесь обсуждается конкретное явление и на ваши бредни отвлекаться - не резон.

Если есть желание - идите в РУССКАЯ ДОКТРИНА и занимайтесь там онанизмом в достойной вас компании ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страсти, я чувствую, накаляются. :P

 

Блондин, metrim, устное за провокативность и попытку перехода на личности.

 

Давайте продолжать исследование вопроса трезво.

Прежде всего нужно как-то определиться с достоверностью статистики, потому что некоторые оперируют совершенно произвольными и взятыми с потолка цифрами.

Прежде всего нужно достоверно прояснить такие вопросы:

1. Количество евреев в Европе на момент начала и непосредственно после войны;

2. Достоверные цифры эмиграции евреев из неё в тот же период.

Исходя из этих цифр и нужно делать выводы о количестве погибших.

Не знаю, насколько можно доверять "Энциклопедии Чамберс" (я её в руках никогда не держал), но данные Еврейской энциклопедии следующие:

1. До - 9480 тыс. (1939 г.).

После - 3781 тыс. (1948 г.).

Убыль нетто - 5599 тыс.

http://www.eleven.co.il/article/15494

Конечно, и тут возникает ряд вопросов: как считали - по самоидентификации или по религиозной принадлежности, как учитывались смешанные браки и т.д.

Цифры эмигрировавших в войну и статистику рождений/смертей искать неохота, да и вряд ли за этот период можно найти достоверные цифры.

 

Полезно также ознакомиться с точкой зрения этой энциклопедии на сам холокост: http://www.eleven.co.il/article/15341

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стандартный приём попопедриотов уведения темы в оффтоп.

 

Значится так - уважаемый пополибераст. Хамить вы уже научились, а вот "конкретное явление обсуждать" - еще нет. Ежели ваш бред сивой кобылы вам нравится больше, чем мои бредни - это проблемы исключительно ваши. Так что засуньте-ка свой вострый язычек сами знаете куда. :gossip:

 

+10. Продолжение флейма после предупреждения.

Для выяснения отношений просьба переходить в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично считаю холокост неким возмездием свыше что ли этому народу за геноцид, который был несколько раньше - в 1917 - 41 гг. в России.

Это тотальное незнание истории или просто поиск жидомасонов под кроватью? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это тотальное незнание истории или просто поиск жидомасонов под кроватью? :yess:

Гм..сейчас это просто модно. В фольклоре нациков кстати видел мнение, что РОА - это чуть ли не первые русские нацисты, освобождавшие землю русскую от евреев. :pilot: Долго смеялся... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм..сейчас это просто модно. В фольклоре нациков кстати видел мнение, что РОА - это чуть ли не первые русские нацисты, освобождавшие землю русскую от евреев. :( Долго смеялся... :)

Ну надо же хоть как-то оправдаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это тотальное незнание истории или просто поиск жидомасонов под кроватью?

 

Сам решай, дружок. B)

 

Гм..сейчас это просто модно.

 

Что это? :rolleyes:

 

В фольклоре нациков кстати видел мнение, что РОА - это чуть ли не первые русские нацисты, освобождавшие землю русскую от евреев. Долго смеялся...

 

О господи... Дружок, ты случаем не на этнографическом факультете питерской мясо-молочной академии учишься? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам решай, дружок. ;)

1. Я с вами на "ты" не переходил.

2. Историю сионистких организаций во времена гражданской войны вы не знаете. Это правильно, а зачем? И так все известно!

3. Количество евреев в партийной верхушке СССР 1917-1937, хотя и было относительно большим, но не запредельным. И многие лица ошибочно назывались евреями, только из за некоторого сходства фамилий.

О господи... Дружок, ты случаем не на этнографическом факультете питерской мясо-молочной академии учишься?

4. Хотя таковой у нас не имеется, но я не сомневаюсь, что Вы там легко бы стали завкафедрой.. :)

 

Конечно, и тут возникает ряд вопросов: как считали - по самоидентификации или по религиозной принадлежности, как учитывались смешанные браки и т.д.

Дело в том, что даже товарищ Гитлер был в этом плане не безгрешен, имелись у него в роду представители этой национальности.. А считали - очень просто. Все дети от смешанных браков - евреи, Если у вас бабушка или дедушка еврей, то вы кто? Правильно.... Кстати, если исповедуете иудаизм - вы тоже..

Хотя, караимы преследованиям не подвергались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте продолжать исследование вопроса трезво.

Прежде всего нужно как-то определиться с достоверностью статистики, потому что некоторые оперируют совершенно произвольными и взятыми с потолка цифрами.

Прежде всего нужно достоверно прояснить такие вопросы:

1. Количество евреев в Европе на момент начала и непосредственно после войны;

2. Достоверные цифры эмиграции евреев из неё в тот же период.

Исходя из этих цифр и нужно делать выводы о количестве погибших.

Не знаю, насколько можно доверять "Энциклопедии Чамберс" (я её в руках никогда не держал), но данные Еврейской энциклопедии следующие:

1. До - 9480 тыс. (1939 г.).

После - 3781 тыс. (1948 г.).

Убыль нетто - 5599 тыс.

http://www.eleven.co.il/article/15494

пока логично

Конечно, и тут возникает ряд вопросов: как считали - по самоидентификации или по религиозной принадлежности, как учитывались смешанные браки и т.д.

Цифры эмигрировавших в войну и статистику рождений/смертей искать неохота, да и вряд ли за этот период можно найти достоверные цифры.

Полезно также ознакомиться с точкой зрения этой энциклопедии на сам холокост: http://www.eleven.co.il/article/15341

а тут все просто. многих спасшихся записывали в мертвые, одних и тех же записывали дважды, а то и трижды, вот и набралось. разумеется полного пофамильного списка никто не состаявлял ибо надо было как можно быстрее тыкнуть в рыло нацбратии сие кровавое преступление. :)

 

блондин повесилил. блондин я тебе одно скажу, миф, что русские сначало терпят а потом держись :) всю жизнь терпеть будете и безысходно тявкать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ганимед, Cleese, Блондин, прекращаем взаиморазборки.

Сритесь в личке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь же приветствуются рассуждения, базирующиеся на документах и ссылках на источники данных.

'Angor',

По моему мнению, этот вопрос настолько политизирован, что можно привести сотни ссылок как с одной, так и с другой стороны и все они будут убедительны.

Тут уже вопрос плавно переходит в область философии:

А что есть истина?

Уверен, что для многих из нас истиной будет то, что проблема холокоста сильно преувеличена.

А из уст евреев прозвучит, прежде всего, обвинение в антисиметизме!

 

Мне кажется, что еврейский вопрос существует столько, сколько существует мир.

Несомненно и то, что граждане еврейской национальности пиарят тему холокоста по полной программе, зарабатывая на этом финансовые и моральные дивиденты.

 

tr.ab.20.3.jpg

 

К вопросу о г-не Гитлере.

Я слышал такое мнение, что в Германии 30-х годов все основные государственные финансы находились в банках, принадлежащих евреям, что, собственно и послужило поводом народного недовольства этой национальностью и послужило толчком к расправе над ними...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дело в том, что даже товарищ Гитлер был в этом плане не безгрешен, имелись у него в роду представители этой национальности.. А считали - очень просто. Все дети от смешанных браков - евреи, Если у вас бабушка или дедушка еврей, то вы кто? Правильно.... Кстати, если исповедуете иудаизм - вы тоже..

Хотя, караимы преследованиям не подвергались.

А фигня все это :lol2:

Как говорил Геринг - в своем рейхскоммисариате я сам решаю кто еврей :lol2:

Его заместитель Мильх - как Жирик, мама немка, а папа - юрист :(

Гросс адмирал Редер грозил Гитлеру отставкой когда тот потребовал уволить офицеров - евреев с флота. Так и не уволили. Геройский еврей - зубной врач на Бисмарке погиб.

В 43 на допросах немецкого летчика выяснилось что дедуля у него еврей. Папаня в 36 купил справку что он ариец :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах