Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Occupante

Буденовка

Рекомендованные сообщения

Вопрос в том, были ли на Руси до монгольского нашествия колчевидные шлемы?

Т.к. меня сейчас занял вопрос о том, что шлемы этой формы пришли на Русь после татаро-монгольского нашествия и они очень похожи на будёновки, которые еще разрабатывалиись в царское время.

post-151710-1179432236_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу подкинуть ещё тему для размышлений: Фригийский (киммерийский) колпак спустя две с половиной тысячи лет стал символом Великой Французской революции.

Может будёновка аналог красного колпака?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dark...,

Я сейчас посмотрел гравюры и прочие изображения русских воинов до татаро-монгольского нашествия и там у русских округлые шлемы.

Подкидывайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Occupante, Красные колпаки - символ фригийцев, народа который прославился своей агрессией и завоеваниями, как и монголы, некая дикая сила которая сметала привычный цивилизованный мир, для революции это характерно.

Остроконечные шлемы так же могли придти к нам из Византии, у ромеев они присутствовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dark...,

причем здесь революция? Буденовки, их же вроде поначалу называли богатырки или как-то еще, сначало разрабатывались в РИ и должны были приняться на вооружения в имперской армии, но большевики их успели переделать. На старых видео можно увидеть буденовки, как и со здездой, так и с материей, наверно, красного цвета, что говорит о перенятии большевиками формы РИ.

Тогда идея с красными колпаки неочень подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Occupante, я если честно ничего подобного не слышал, вроде бы военная форма Российской империи была скорее Европейского типа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне помнится, будённовки были пошиты по эскизу художника Васнецова, который вдохновлялся изображениями русских богатырей в остроконечных шлемах.

 

Большевики действительно обмундировывались со складов, которые им достались в наследство от царского режима. Первоначально будённовки, кожаные куртки, маузеры в деревянных кобурах и прочее всякое разное, хранившееся там, предназначались для действующей армии, но так до неё и не дошли - революция помешала.

Многое было поставлено по лендлизу (или как это тогда называлось).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor,

Так сами эти остроконечные шлемы были русскими или заимствованы у кочевников и татаро-монгол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor,

Так сами эти остроконечные шлемы были русскими или заимствованы у кочевников и татаро-монгол?

А фиг его знает.

Тут прежде всего нужно разбираться, откуда у самих татаро-монгол эти шлемы появились? Мне почему-то кажется, что они не сами их придумали, а у кого-то в свою очередь позаимствовали.

Другой вопрос - функциональность.

Остроконечные шлемы незаменимы при сражении на мечах, саблях или палицах, если же дерутся пиками или защищают голову от брошенных камней - то и круглый шлем годится. В производстве он стоит дешевле.

В связи с этим логично, что конница, вооружённая саблями, носит остроконечные шлемы. А пехота - круглые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нашел кое что о вооружении на Руси:

IX—XIII вв.

Основное оружие: меч — прямой клинок длиной до 90 см; копье длиной 1,5—2 м с железным наконечником; боевой топор, сабля, нож, булава. Лук и стрелы с железными ромбовидными наконечниками. Защита: остроконечный шлем и кольчуга из переплетенных железных колечек либо набора железных пластин, а также окованный железом шит.

 

С XII в.

Тяжелое вооружение: станковый лук-самострел со стрелами длиной до 1,7 м и весом до 2 кг, а также камнемётные орудия («пороки») для разрушения крепостных стен.

 

С 1389

Появление огнестрельного оружия: пушечного, а со второй половины XV в. — ручного (пищали, сначала фитильные, а с XVI в. — кремневые).

 

1483

Пушечным мастером Яковом отлито первого медное орудие.

 

С XVI в.

Многоствольные пушки для ведения залпового огня: «сороки» — 7 стволов калибра 18 мм, затем «органы» — 4-5 рядов стволов по 5 мортирок калибром 61 мм на вращающемся барабане.

 

1586

«Царь-пушка» (мастер А.Чохов).

 

1615

Нарезная казнозарядная пушка с клиновым затвором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev

Буденовка была создана по образу византийского остроконечного шлема. Первоначальное название - "богатырка", и разрабатывалась действительно еще до революции. Большевики просто захватили приличные запасы, которые потом с удовольствием использовали.

 

Монголы тут не при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

form19-1.jpg

 

Господа, а не кажется ли Вам, что изначально не совсем верно задан вектор обсуждения? Если рассматривать некий предмет, головной убор, который в последствии стал именоваться буденновкой - это одно.

А вот если рассматривать "буденновку" (исходя, прежде всего из названия) - это другое. Само собой разумеется, что буденновка была так названа в честь "Легендарного командарма и бесстрашного кавалериста, верного сына России прославившего отечество, Маршала Советского Союза Семёна Михайловича Будённого" (цитата).

budenny_portret.jpg

http://www.budenney.ru/

Вполне допускаю, что было что то у кого то на башке, по форме напоминающее шлем или буденновку. Но с такимже успехом праобразом буденновки можно назвать, допустим ночной колпак.

 

sjuganow-budjonnowka-001107.jpg

 

В интернете я иногда попадол на описание старинного русского мужского головного убора под названием

 

ТАФЬЯ (тюрк.)

старинный мужской головной убор в виде маленькой, богато украшенной шапочки, похожей на круглую тюбетейку. На Руси существовала со времен татарского ига; в 16 в. ее не снимали даже в церкви.

 

Фотографию сего предмета обнаружить не удалось.

 

Вот тоже интересно, ну куда не копани, всюду так или иначе татаро-монголы всплывают.

 

А вообще, моё мнение, что это все могло и не пересекаться.

В том смысле, что у каждого народа мог самопроизвольно, в результате определенного опыта, прежде всего участия в войнах, появиться свой собственный шлем.

 

Так как сей головной убор очень похож и на шлемы римских гладиаторов.

В общем в истории этого вопроса можно очень далеко зайти!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот тоже интересно, ну куда не копани, всюду так или иначе татаро-монголы всплывают.

Угу

И знаешь почему?

Потому что в древности и средние века восток был значительно более развит и цивилизован чем запад. То что нам известно по учебникам истории как "татаро-монгольскоеиго" - лишь мельчайшая крупица истории этой гиганской империи которая канула в беззвестность в результате междуусобных воин и упадка.

Касательно:

Само собой разумеется, что буденновка была так названа в честь "Легендарного командарма и бесстрашного кавалериста, верного сына России прославившего отечество, Маршала Советского Союза Семёна Михайловича Будённого" (цитата).

просто смешно.

Названна она была так по той простой причине, что так было удобно пропаганде. Конная армия комплектовалась со складов имперской армии. Какое было обмундирование - такое и взяли.

 

Такой дизайн головного убора наиболее функионален для кавалериста, т.к. обеспечивает ему и достаточную защиту от скользящих ударов холодного оружия и защищает при падении и одновременно лёгок и дёшев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость akatenev
Потому что в древности и средние века восток был значительно более развит и цивилизован чем запад. То что нам известно по учебникам истории как "татаро-монгольскоеиго" - лишь мельчайшая крупица истории этой гиганской империи которая канула в беззвестность в результате междуусобных воин и упадка.

Вот только татары тут не при чем. Монголы тоже.

 

Такой дизайн головного убора наиболее функионален для кавалериста, т.к. обеспечивает ему и достаточную защиту от скользящих ударов холодного оружия и защищает при падении и одновременно лёгок и дёшев...

Ни от каких ударов и тем более падений этот головной убор не защищал. Он просто был доступен, имел достаточно характерный внешний вид, и был довольно теплым. Кроме того, он не вызывал никаких ненужных большевикам ассоциаций, и вообще не ассоциировался с чем-то дореволюционным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах