Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Dark...

Гражданская Война

Рекомендованные сообщения

Я удивился, но столь важная тема отсутствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели вкратце.

 

С одной стороны - кучка ненормальных ненавидящих все русское евреев, задурившая головы русскому плебсу.

 

С другой - все достойные, образованные, лучшие русские люди, попытавшиеся сопротивляться новым бесам.

 

К сожалению, победили первые. :)

 

Устраивает такая трактовка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели вкратце.

 

С одной стороны - кучка ненормальных ненавидящих все русское евреев, задурившая головы русскому плебсу.

 

С другой - все достойные, образованные, лучшие русские люди, попытавшиеся сопротивляться новым бесам.

 

К сожалению, победили первые. :bang:

 

Устраивает такая трактовка?

Не устраивает.

Вы сильно упрощаете проблему.

Читайте не "Протоколы сионских мудрецов", а воспоминания очевидцев и документы того времени.

Тогда и эпоха, и сама суть конфликта предстанут для вас в ином свете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели вкратце.

 

С одной стороны - кучка ненормальных ненавидящих все русское евреев, задурившая головы русскому плебсу.

 

С другой - все достойные, образованные, лучшие русские люди, попытавшиеся сопротивляться новым бесам.

 

К сожалению, победили первые. ;)

 

Устраивает такая трактовка?

Полностью устраивает...

Все кто сомневается может изучить партийный список РСДРП евреев там 90%..

Собственно суть Красной армии была такова, командованием и мозгом её были исключительно евреи, а исполнители обычное быдло, как правило русской национальности, поверившие в красивые большевистские лозунги...

ИМХО победа большевиков в 1917 это и есть переломный трагический момент в судьбе Русской нации, когда ко власти пришло русофобское прав-во..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью устраивает...

Все кто сомневается может изучить партийный список РСДРП евреев там 90%..

Собственно суть Красной армии была такова, командованием и мозгом её были исключительно евреи, а исполнители обычное быдло, как правило русской национальности, поверившие в красивые большевистские лозунги...

ИМХО победа большевиков в 1917 это и есть переломный трагический момент в судьбе Русской нации, когда ко власти пришло русофобское прав-во..

Ужасный и трагический момент. Именно с этого момента вузы заполонило рабоче-крестьянское быдло, которое отучившись стало в массе своей инженерами, врачами и педагогами. Уму непостижимо как это отрепье рода человеческого сейчас, когда пал этот драконов гребень красномордой бунды, не заняло своего естественного и Богом ему положенного места на коленях? Какаого черта они пользуются плодами просвещения данными им незаконным путем незаконной властью? Когда помазанник господен водварится на пАристол великорусский, мы возмолим его об обуздании холопов.

Князь Cleese

4 апреля 5768 г. от сатвагения мига

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы сильно упрощаете проблему.

 

Разумеется. Но с большими упрощениями суть именно такова.

 

Читайте не "Протоколы сионских мудрецов", а воспоминания очевидцев и документы того времени.

 

Полностью согласен. Например, "Красный террор" Мельгунова. Например, "Белогвардейщину" Шамбарова. Да и с той стороны г-да Лацис, Крыленко и прочие поведать могут о многом.

 

Тогда и эпоха, и сама суть конфликта предстанут для вас в ином свете.
Я боюсь, что вам следовало бы последовать своему собственному совету. Как вам такой, конечно, потрясающий совершенно случай, как установка памятника Иуде Искариоту в Свияжске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Публикую список большевиков, чтобы не возникало сомнений на счёт их еврейского происхождения..

 

Список удалён, так как вы его уже постили в теме здесь: Русские революции XX века.

 

Кроме того, вы уже получали два устных предупреждения за чрезмерно пространные цитаты.

Я вам объяснял, что лучше постить ссылку на первоисточник или убирать пространный текст под спойлер.

 

Поэтому сейчас получаете пред.

 

+10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели вкратце.

 

С одной стороны - кучка ненормальных ненавидящих все русское евреев, задурившая головы русскому плебсу.

 

С другой - все достойные, образованные, лучшие русские люди, попытавшиеся сопротивляться новым бесам.

 

К сожалению, победили первые. :angry:

 

Устраивает такая трактовка?

Извини, не в обиду, мысль высказана - просто, четко, кратко и понятно - это не к тому, что я поддерживаю...

 

Гений он однозначно, только по моему - всеже злой, а для России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема революции неоднозначна, но я полностью поддерживаю белых, хотя и монархистом не являюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известно, зверствами отличались и белые, и красные. Быдла хватало и среди тех, и среди других. Честно говоря, нормальные люди не стреляли в сограждан, а продолжали работать втч и в сельском хозяйстве, спасая от голода всех этих любителей воевать. Хотя им постоянно мешали этим заниматься "борцы за свободу":)

Вообще, имхо, победа осталась за красными, поскольку у них было какое-никакое центральное управление и цель на консолидацию страны. Этого не было у белых. А вообще к 17 году положительные персонажи в нашей истории как-то резко кончились :)

Да и белых, как и красных нельзя под одну гребенку равнять. Слишком уж разнородные были движения. К тому же хватало фигур которые и там и там отличились. Махно например, чьих будет по вашей классификации? Вообще если подумать, то вроде бы из зеленых, так называемых...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема революции неоднозначна, но я полностью поддерживаю белых, хотя и монархистом не являюсь.

А белые были монархистами? Насколько мне известно белое движение не выдвигало политических лозунгов кроме России без коммунистов и собрало под своими знамёнами людей диаметрально противоположных полит убеждений, от республиканцев до монархистов. В общем всех кого не устраивали большевики у власти.

 

Gooodvin, зелёные от скорее бандиты, а вот Нестор Иванович был анархистом и украинским сепаратистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто виновен в том что большевики достигли такой мощи и победили белых? Почему белые проиграли? Это случайность или чей-то план по уничтожению России.

Отнюдь, большевистский переворот это не заговор евреев против русских(как пытается объяснить нам Блондин). Это заговор западных держав против России. И белое дивжение было намерено загнано в угол. Разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отнюдь, большевистский переворот это не заговор евреев против русских(как пытается объяснить нам Блондин). Это заговор западных держав против России. И белое дивжение было намерено загнано в угол. Разве не так?
Не так.

Всё было сложнее и неоднозначнее.

Конспирологической теорией заговора (евреев, масонов, западных держав, националистов, мировой закулисы и прочее) явление такого тектонического масштаба, как революции 1917 г., объяснить невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не так.

Всё было сложнее и неоднозначнее.

Конспирологической теорией заговора (евреев, масонов, западных держав, националистов, мировой закулисы и прочее) явление такого тектонического масштаба, как революции 1917 г., объяснить невозможно.

 

А ты знаком с книгой некоего Гвидо Дж. Препарата("Гитлер. Как США и Британия созд. третий рейх"). Там он выдвиает версию о том, что как раз "больш. переворот" и приход нацистов к власти в Германии есть нечто иное, как происки Британии. Много раск. и о действиях Британии по устранению "белого" движения. Причины - объясняются долго и подробно на страницах этой книги(хотя не во всех местах есть логика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, я тебе поражаюсь :rolleyes: Ну везде у тебя одни сплошные заговоры, это не паранойя часом называется?

То что "союзники" не раз предавали белых факт, но они преследовали свои цели: Раздел России на сферы влияния. А вот что сплошь заговор врагов, ну не верю я в это, да и что мы такие олухи, что нами все крутят как хотят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А белые были монархистами? Насколько мне известно белое движение не выдвигало политических лозунгов кроме России без коммунистов и собрало под своими знамёнами людей диаметрально противоположных полит убеждений, от республиканцев до монархистов. В общем всех кого не устраивали большевики у власти.

Это и было одной из главных причин поражения белых. Тх объединяла только нелюбовь к большевикам. Когда большевиков разбивали, начиналась дележка, которая и приводила к внутренним развалам и спорам.

Gooodvin, зелёные от скорее бандиты, а вот Нестор Иванович был анархистом и украинским сепаратистом.

Да этих сепаратистов было :lol: Не успели вовремя к стенке всех поставить. Большевички разбудили сепаратизм и национализм, а оптом сами его и забороли. А бандитами они все были. Знаете почему? Потому что ВСЕ грабили свой народ :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, я тебе поражаюсь ;) Ну везде у тебя одни сплошные заговоры, это не паранойя часом называется?

То что "союзники" не раз предавали белых факт, но они преследовали свои цели: Раздел России на сферы влияния. А вот что сплошь заговор врагов, ну не верю я в это, да и что мы такие олухи, что нами все крутят как хотят?

 

Ахха, раздел России говоришь :lol: . Что-то они не торопились с разделом. А выжидали на окраинах, а потом и вовсе умылись. Странно как-то. Потом ещй и заявили, что это "внутренние дела России". Нет, раздел им не нужен был, потому как это было нереально в усл. гражданской войны, когда в стране было два мощных, враждующих лагеря. Им нужна была победа большевиков, как ни парадоксально. Если хочешь узнать больше советую почитать книжку, которую я указал выше, там полно фактов, которые могут быть док-вом этого.

 

А то, что большевики пришли в 17-ом году(после т.н. февральской "революции") и оказались в гуще событий, ты тоже считаешь исторической случайностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, я тебе поражаюсь :) Ну везде у тебя одни сплошные заговоры, это не паранойя часом называется?

То что "союзники" не раз предавали белых факт, но они преследовали свои цели: Раздел России на сферы влияния. А вот что сплошь заговор врагов, ну не верю я в это, да и что мы такие олухи, что нами все крутят как хотят?

Ну скажем, участие Кайзеровской Германии в "деле о Ленине и Петрограде" слишком очевидно :mellow:

По поводу Антанты и Японии все и правда сложнее. Хотя развал РИ был выгоден всем им :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, я читал воспоминания участников тех событий и о разделе России на сферы влияния говорили на прямую. Почему союзники не смогли это сделать? Обескровленные войной армии в условиях эпидемии тифа, испанки, нехватки продовольствия и полной разрухи на предполагаемом фронте не шибко то и были боеспособны, кроме того союзников испугал один факт: коммунистическая пропаганда нашла отклик в их армиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любая гражданская война - самое позорное и трагическое событие, которое может пережить общество... удивляет, что для очень многих, она еще не закончена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, я читал воспоминания участников тех событий и о разделе России на сферы влияния говорили на прямую. Почему союзники не смогли это сделать? Обескровленные войной армии в условиях эпидемии тифа, испанки, нехватки продовольствия и полной разрухи на предполагаемом фронте не шибко то и были боеспособны, кроме того союзников испугал один факт: коммунистическая пропаганда нашла отклик в их армиях.

 

Обескровленными? Это ты про Японцев и про Американцев? Чушь полная. Япония держала на востоке России 70 тыс. солдат, готовых нанести удар. Однако на востоке никакой войны не было. А ушла оттуда токо в 1922 году. Странное какое-то "стояние".

Сам запад называл интервенцию - оф. помощью белому движению. Однако, с красными они не воевали, за искл. небольших стычек на севере. ДА и белым не помогли. Вот слова Колчака: "Значение и смысл этой интервенции так и остались мне непонятными".

 

Естественно были и реальные нападения на союзников партизанами. Но войны красных с ними не было. Так против кого и зачем была интервенция непонятно. Скорее это была наблюдательная акция.

Конечно были и идеи раздела России(например тайные соглашения между францией и британией), но общая цель была другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Team, во во, как раз о Франции и Британии я и говорил, раздел планировался между ними, у Японцев тогда были другие интересы, несколько южнее России, по этому активных действий ими и не было совершено. Красным союзники особо не помогали, но у них был план: максимально подливать гражданскую войну с последующим расколом России на несколько государств увязших в войне между друг другом.

 

Любая гражданская война - самое позорное и трагическое событие, которое может пережить общество... удивляет, что для очень многих, она еще не закончена...

Да? А когда этнос рвёт на части от пассионарного перегрева это естественное состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

николай 2 привёл страну к разрухе этим воспользовались евреи и взяли власть.

большевики дали много хорошего но и столько же плохого.

и не надо считать что белые были образоваными, то же колчак грабил крестьян.

белая армия это олигархи типа потанина и абрамовича а их причесляют

к высшему обществу.

к счастью к 37 году евреев уже не было у власти, даже броштейн получил наказание.

революция началась с того что голодному Русскому народу пообещали много хорошего.

но потом оказалось что они остались в дерьме.

только индустриализиция с колективизацией спасли Русских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

николай 2 привёл страну к разрухе этим воспользовались евреи и взяли власть.

большевики дали много хорошего но и столько же плохого.

и не надо считать что белые были образоваными, то же колчак грабил крестьян.

белая армия это олигархи типа потанина и абрамовича а их причесляют

к высшему обществу.

к счастью к 37 году евреев уже не было у власти, даже броштейн получил наказание.

революция началась с того что голодному Русскому народу пообещали много хорошего.

но потом оказалось что они остались в дерьме.

только индустриализиция с колективизацией спасли Русских.

Ещё масонов забыли, козни англичан с американцами, вредительскую деятельность разведок и всемирный сионистский заговор.

Низачот! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

николай 2 привёл страну к разрухе

Он скорее подвел страну к революции.

этим воспользовались евреи и взяли власть.

Не евреи, а революционеры. Почему-то большинство списков большивиков переполнены активистами Бунда и Поалей Циона. Это немного разные партии.

и не надо считать что белые были образоваными

Были они образованными, были. Но и красные не щи лаптем хлебали - термин "военспецы" что-нибудь говорит? Или фамилии Шапошникова,Брусилова и д.р? Почти все победы красных - дело рук военспецов.

, то же колчак грабил крестьян

Даже хуже - порой просто уничтожались деревни. И он добился своего - против него поднялись сибиряки, они же его и громили. Красные оказались малость не при делах.

белая армия это олигархи типа потанина и абрамовича а их причесляют к высшему обществу

Положим олигархи армиями не командовали ;), не путайте белую армию с движением.

к счастью к 37 году евреев уже не было у власти,

Положим они были, но тут вы делаете характерную ошибку. Может стоит узнать - кто такие революционеры? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, как всегда во всем виноваты евреи:( Вполне типичная позиция. Могли бы для разнообразия какую-нибудь другую нацию во всем клеймить, а то как-то все однообразно и неинтересно.

Если серьезно, гражданская война - это позор для любой нации, т.к. это проявление бесчеловечного отношения по отношению к своим же соотечественникам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, как всегда во всем виноваты евреи:)

Ну дык. Они и воду всю выпили. :yes:

Вполне типичная позиция. Могли бы для разнообразия какую-нибудь другую нацию во всем клеймить, а то как-то все однообразно и неинтересно.

Ну пока клеймящие не начнут понимать, кто такие революционеры и какова их логика - клеймить будут тех же евреев..

Если серьезно, гражданская война - это позор для любой нации, т.к. это проявление бесчеловечного отношения по отношению к своим же соотечественникам.

Ну тогда самая позорная нация пожалуй иппонцы. Они в основном друг друга и резали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было такое, не отрицаю. Так ведь это полностью вина Сталина. Более одарённых он успел расстрелять.

Но положим не всех :) Да и опять таки.. из растрелянных командиров кто был способен возглавить Генштаб? Тухачевский? Ну это смешно, он же коммисар. Блюхер? Алкаш и бездарь. Да и остальные растрелянные не лучше.

Относительно расстрелов - в свое время проводилось исследование, какие приказы войска получали ДО нападения и как действовали командиры. Так вот - получив приказ готовится к обороне многие благополучно положили на него. Тут два варианта - или предательство или вопиющее отсутствие дисциплины.

P.S.

Я понимаю, даже если бы выполнили приказ - были бы жертвы и поражения, но возможно такого чудовищного разгрома удалось бы избежать. (это лишь вероятность, не более)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но положим не всех :) Да и опять таки.. из растрелянных командиров кто был способен возглавить Генштаб? Тухачевский? Ну это смешно, он же коммисар. Блюхер? Алкаш и бездарь. Да и остальные растрелянные не лучше.

Относительно расстрелов - в свое время проводилось исследование, какие приказы войска получали ДО нападения и как действовали командиры. Так вот - получив приказ готовится к обороне многие благополучно положили на него. Тут два варианта - или предательство или вопиющее отсутствие дисциплины.

P.S.

Я понимаю, даже если бы выполнили приказ - были бы жертвы и поражения, но возможно такого чудовищного разгрома удалось бы избежать. (это лишь вероятность, не более)

разрома чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разрома чего?

Вообще-то Красной Армии. :) Можно находить конечно, более обтекаемые и приятные уху формулировки, но это был именно разгром. Другое дело, что армия смогла относительно быстро восстановить свои силы и даже увеличить их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах