Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Dmitriy(@Dm)

Российская армия. Призыв или Контракт. Ваше мнение

ВЫ СЛУЖИЛИ В АРМИИ? КАК ОНА ДОЛЖНА КОМПЛЕКТОВАТЬСЯ? НАЗНАЧЕНИЕ МИНИСТРА?  

314 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Повторяю. Элитарность - принадлежность к элите. Элита - правящий класс.

 

Под "элитой" я понимаю тех кого вы понимаете под значением слова элита.

А под элитой я понимаю правящие классы (чиновничество и финансовую буржуазию и прошу заметить не даю моральных и качественных оценок выходящих за рамки спора).

Dmitriy(@Dm) Вот тут про тебя сказали что ты элита.

=====>

 

Ты себя к таковым относишь?

Нет ,в моём понимании служба в армии,это не ступень к обретению определённого статуса,в моём понимании Д.С.Лихачёв,Капица-старший,Флёров,Гумилёв-сын,Дудинцев,Астафьев, это элита.

А Вами названное,простите чиновная ворвань ,тихо вылезли и тихо уйдут. :rtfm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так среди подобной элиты, достаточно бывших военнослужащих :rtfm:

Я вроде этого и не отрицаю.

Российская армия.

К тому же раз уж такой подход появился, то не подскажешь много ли среди современной элиты кадровых военнослужащих оставшихсяв армии после срочной службы (тоесть не те кто являлся военным по специфике его вузов)?

 

Вы бред, дамочка, нести начинаете.

К служившим до развала СССР? Нет.

Постарайся не опускаться до подобных выходок. :rofl:

 

Поэтому Ваше утверждение- А из отслуживших получается прекрасные бараны которые идут за пастухом , мягко говоря, не выдерживает никакой критики.

Однако конструктивной критики я что-то не вижу.

 

 

Нет ,в моём понимании служба в армии,это не ступень к обретению определённого статуса,в моём понимании Д.С.Лихачёв,Капица-старший,Флёров,Гумилёв-сын,Дудинцев,Астафьев, это элита.

А Вами названное,простите чиновная ворвань ,тихо вылезли и тихо уйдут. :rofl:

Тоесть к элите себя не относишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вроде этого и не отрицаю.

Российская армия.

 

Так мы имеем не двусмысленное Ваше заявление: А из отслуживших получается прекрасные бараны которые идут за пастухом и на заклание одинаково безсрзнательно.

 

Или я что-то недопонимаю :spiteful: ?

 

 

К тому же раз уж такой подход появился, то не подскажешь много ли среди современной элиты кадровых военнослужащих оставшихсяв армии после срочной службы (тоесть не те кто являлся военным по специфике его вузов)?

 

Какие должности и звания Вы имеете ввиду?

Я полагаю не много. Хотя если под элитой подразумевать бизнес.... То достаточно много.

Это как-либо относиться к Вашему вышеописанному утверждению?

 

 

Постарайся не опускаться до подобных выходок.

 

Свои советы оставьте при себе. Либо прекратите приписывать мне то, чего я никогда не говорил.

 

Еще раз повторюсь, не пора-ли Вам перейти в обращении ко мне на Вы?

 

Однако конструктивной критики я что-то не вижу.

 

Так я и чего-либо конструктивного в Ваших постах пока не наблюдаю :crazy: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорить про СМИ, которые формируют представления об армии, о "священном долге" и прочем можно сколько угодно. Сути это не меняет. Сегодняшняя армия - это на 90% деградировавшая, неповоротливая структура, не соответствующая социально-экономической действительности. И неудивительно, что туда никто не хочет идти. Люди боятся не трудностей, а унижения, полного бесправия и садистских издевательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так мы имеем не двусмысленное Ваше заявление: А из отслуживших получается прекрасные бараны которые идут за пастухом и на заклание одинаково безсрзнательно.

Или я что-то недопонимаю :lol: ?

Очевидно недопонимаешь.

 

Я полагаю не много. Это как-либо относиться к Вашему вышеописанному утверждению?

Смотрим.

====>

Так среди подобной элиты, достаточно бывших военнослужащих :)

Цель нашего персонального с тобой спора какая? Установить кто относится к элите и кто является баранами в данный момент времени. Для того что бы рассортировать по этим категориям, изначально было выделено 2 совокупности - Гайдароподобные откосившие и бравые солдаты срочники. Так? Далее мной была предложена модель общества, с учетом твоего замечания о князьях под которыми ходят пастухи, в виде пирамиды. После этого, по неизвестной мне причине, ты стал интересоваться значением слова элита (хотя вел спор, активно оперирую этим словом в своих тезисах). мною было предоставлено определение слова элита (официальное), которому мной не давалось оценок выходящих за рамки спора, а была лишь сухая констатация факта значения слова элита, а так же перечисление тех кто в нее входит (опять же без оценки). Интеллигенция элитой не является, однако имеет собственный подкласс в виде элиты среди интеллигенции (справочно). В последствии ты меня спросил служила ли элита? Разумеется служила. В ответ на что мне был выставлен интересный тезис про наличие военных (со смайликом), несмотря на то что вроде и не отрицалось наличие служивших и отслуживших, однако было одно "но", указывавшее на время службы. Опасаясь что и в дальнейшем в интеллигентном споре (который стал приобретать элементы приперательства) тобой будут использоваться инсинуации по отношению к истине, мной было принято решении уточнить какого рода военные относятся к элите, и много ли в ней военных пополнивших ряды нашей армии на добровольно-принудительной основе (сиречь неоткосившие) в постсоветский период? Конечно же стоило задать и вопрос много ли таких в науке и искусстве. Ответ на этот вопрос уже окончательно прояснил что колличество неоткосивших, входящих в элиту (в классическом ее понимании), ничтожно и им можно принебречь, соответственно все совокупность мы отправляем в категорию баранов. Все логично.

 

Свои советы оставьте при себе. Либо прекратите приписывать мне то, чего я никогда не говорил.

Не хами.

Российская армия.

Разве не твои слова?

====>

Является просто ахинеей.

Вы бред, дамочка, нести начинаете.

Я же не унижаюсь до подобного...

 

К добавленному:

 

Так я и чего-либо конструктивного в Ваших постах пока не наблюдаю .

Так покажи мне пример конструктивных высказываний, сгенерируй конструктивную критическую мысль к

 

А из отслуживших получается прекрасные бараны которые идут за пастухом и на заклание одинаково безсрзнательно.

Жду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во понаписали-то. Лично у меня служба в армии вызывает почти те же ассоциации, что и тюрьма, и человека она меняет в худшую сторону так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорить про СМИ, которые формируют представления об армии, о "священном долге" и прочем можно сколько угодно. Сути это не меняет. Сегодняшняя армия - это на 90% деградировавшая, неповоротливая структура, не соответствующая социально-экономической действительности. И неудивительно, что туда никто не хочет идти. Люди боятся не трудностей, а унижения, полного бесправия и садистских издевательств.

Простите.А сейчас,на гражданке,что никого не унижают,все имеют права, сейчас у нас богатый менее бесправен,чем бедный,работодатели и власти не издеваются над бедными и старыми,над приезжающими на заработки в Россию т.н. нелегальными имигрантами,над безработными и бездомными гражданами собственной страны? Тогда выходит,что и мы все живем в деградирующем государстве и деградируем вместе с ним?А Армия плоть от плоти государства-те же процессы,та же деградация. Вон уже сколько наших земляков откосили от страны(кто в Штатах,кто в Израиле),так и от армии косят,кто может. Как говороил Маяковский. Не пора ли нашу страну закрыть,проветрить,а потом снова открыть? Мне кажется пора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Morgan66

Слуцай из жизни: пошёл значит я отсрочку оформлять, просидел в военкомате с 9-00 до 16-30, сдал справку, приписное и получил повестку о том, что надо придти 20.10.06 для получения отсрочки!!Хорошо! и вот сидя дома, приходит почтальон и приносит мне повестку на 06.10.06( под распись, мол для проведения мероприятий связанных с осенним призывом в ВС РФ)..

Что делать?Идти, не идти?

будучи в трезвом уме,я решаю не идти, дверь никому не открывать, на телефонные звонки не отвечть и ждать 20-ого числа!!

И вот наступает долгожданное 20 октября(сегодня) я иду в военкомат(интересно что там скажут, ведь могут в суд подать..) Прихожу и как не странно спокойно получаю свою законную отсрочку :)

Вот такие случаи бывают , аккуратнее с этим......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г.Gidro устное Вам предупреждение за ругань, сообщение скрыто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слуцай из жизни: пошёл значит я отсрочку оформлять, просидел в военкомате с 9-00 до 16-30, сдал справку, приписное и получил повестку о том, что надо придти 20.10.06 для получения отсрочки!!Хорошо! и вот сидя дома, приходит почтальон и приносит мне повестку на 06.10.06( под распись, мол для проведения мероприятий связанных с осенним призывом в ВС РФ)..

Что делать?Идти, не идти?

будучи в трезвом уме,я решаю не идти, дверь никому не открывать, на телефонные звонки не отвечть и ждать 20-ого числа!!

И вот наступает долгожданное 20 октября(сегодня) я иду в военкомат(интересно что там скажут, ведь могут в суд подать..) Прихожу и как не странно спокойно получаю свою законную отсрочку :)

Вот такие случаи бывают , аккуратнее с этим......

 

А ты как ожидал получить отсрочку?

Тебе же должны были куда-то зафиксировать что ты отсрочен.

А то практика показывает, что милиция может заграбастать прямо на улице и отвести на призыв.

Лично когда я проходил свою комиссию, то у меня там состоялся разговор на повышенных тонах с военкомом (полковник - фамилии уже не помню, его кажется перевели), которого постоянно осаждал какой-то молодой капитан.

Вот что меня удивило так это то что полковник внимательно слушал своего капитана и выполнял его просьбы. Хотя по субординации вроде все по-другому должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очевидно недопонимаешь.

Вы меня просто веселите, честное слово :) .

 

Мой ответ:

Я полагаю не много. Это как-либо относиться к Вашему вышеописанному утверждению?

 

Относиться к Вашему вопросу именно о кадровых военнослужащих оставшихсяв армии после срочной службы, которые не заканчивали военные училища. Т.е. контрактники в звании от рядового до старшего прапорщика.

 

Другой мой ответ:

Так среди подобной элиты, достаточно бывших военнослужащих

 

Относиться к военнослужащим, как срочникам, так и контрактникам.

 

Поэтому Ваш, уважаемая, ответ:

Ответ на этот вопрос уже окончательно прояснил что колличество неоткосивших, входящих в элиту (в классическом ее понимании), ничтожно и им можно принебречь, соответственно все совокупность мы отправляем в категорию баранов. Все логично.

Не только не логичен, но и показывает полное непонимание того, о чем Вы пишите и спрашиваете ;) .

 

....изначально было выделено 2 совокупности - Гайдароподобные откосившие

Лично я никого не выделял по таковым категориям, как откосившие и уж темболее небыли выделены солдаты срочники (говорилось лишь об отслуживших. Нужно разуть глазки и читать внимательнее. Под Гайдароподобными я имел ввиду лишь тех индивидумов, которые и делят наше общество на быдло и себя любимых.

 

Цель нашего персонального с тобой спора какая? Установить кто относится к элите и кто является баранами в данный момент времени.

 

Я себе такую цель не ставлю, но, если зашел спор, то элитой, под которой Вы понимаете представителей властных структур, владельцев крупного бизнеса и т.д., бесспорно являюьтся таковой, поскольку баранами, идущими на заклание, с тем же успехом, что и отслуживших, можно назвать всю остальную часть нашего населения :) .

Но, вот утверждение о том, что именноиз отслуживших получается прекрасные бараны, мягко говоря не соответствует истине, да и подтвердить свои слова ничем, кроме заявлений о каких-то наблюдениях Вы пока не смогли, да и более чем уверен, не сможете.

 

Не хами.

Во-первых, не вижу в своем сообщении хамства. Или слово дамочка для вас оскорбительно :lol: ?

Если так, то больше не стану :)

Жду.

 

С удовольствием, но только после того, как будут приведены основания полагать, что Вы высказали правильную точку зрения, а не Ваши... личные наблюдения B)

 

Вот что меня удивило так это то что полковник внимательно слушал своего капитана и выполнял его просьбы. Хотя по субординации вроде все по-другому должно быть.

А что тут удивительного? Просьбы ведь, а не приказы :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда выходит,что и мы все живем в деградирующем государстве и деградируем вместе с ним?

 

А Вы только сейчас заметили? :lol2: , Вы уважаемый почаще на улицу гулять выходите, особенно ближе к окраинам Москвы, и когда гуляете не подноги свои смотрите, а на лица прохожих и тогда у Вас сложится мнение что Вы один нормальный идете по улице, а все остальные будто бы только что сбежали из психбольницы.

 

 

А теперь к теме форума, Вы СтарК писали что у Вас сын служит, и что их после истории с Сычевым, каждое утро проверяют на наличие синяков, только что то это не помешала этому татарину продать в рабство солдата. Как видим история с Сычевым ни кого не научила!!!

--------------------------------------------------------------------------------------

Dmitriy(@Dm) в одной из тем про армию вы спросили меня, а в скольких протестных мероприятиях участвовал я?

 

Отвечаю ни в одном, молодеж знаете ли боится идти на такие акции, могут заловить, да проходят они почемуто как раз в дни призыва!!!

 

Так же Вы Dmitriy(@Dm) писали что за Вас ни кто протистовать не будет.

 

Да это еще раз доказывает что общество в России разобщено!!!

Вот Вы думаете что в США против войны в Ираке протестуют только родственники солдат? Нет!!!

После террактов 11 марта в Испании, протистовали только родственники постродавших? Нет!!!

 

А у нас все *****, пока будут высказывания типа Ваших, и общество не осознает реальной проблемы. Один в поле не воин!!!!

________________________________________________________

AAn теперь к вашему высказыванию, что контрактная армия не решит проблемм!!!

 

 

Да она действительно не решит многих нынесуществующих проблем, таких как закупка нового вооружения и прочия фигня!!!

 

Что касается неустовных отношений, то они тоже скорее всего будут возникать, но с одним большим НО:

 

Человек будет приходить туда добровольно, а не под конвоем ментов в наручниках!!! А это уже будет большой шаг к демакротическому обществу!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn теперь к вашему высказыванию, что контрактная армия не решит проблемм!!!

Да она действительно не решит многих нынесуществующих проблем, таких как закупка нового вооружения и прочия фигня!!!

 

Что касается неустовных отношений, то они тоже скорее всего будут возникать, но с одним большим НО:

 

Человек будет приходить туда добровольно, а не под конвоем ментов в наручниках!!! А это уже будет большой шаг к демакротическому обществу!!

Так я ж не против этого :lol2: . Я просто не уверен в кадрах. Примеры со службой, в которых ее прохождение осуществляется только по контракту, я приводил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Morgan66

А ты как ожидал получить отсрочку?

Тебе же должны были куда-то зафиксировать что ты отсрочен.

А то практика показывает, что милиция может заграбастать прямо на улице и отвести на призыв.

Лично когда я проходил свою комиссию, то у меня там состоялся разговор на повышенных тонах с военкомом (полковник - фамилии уже не помню, его кажется перевели), которого постоянно осаждал какой-то молодой капитан.

Вот что меня удивило так это то что полковник внимательно слушал своего капитана и выполнял его просьбы. Хотя по субординации вроде все по-другому должно быть.

С отсрочкой всё понятно!!

Но вот какие они оказались хтрые.....

Отсрочка будет только 20-го числа, а забирают 6го :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Morgan66

Тут возник такой вопрос, просьба кто знает написать!!

Говрят, что если один раз был отчислен из института, в котором есть отсрочка, или из любого другого, то в военкомате не имеют права давать отсрочку от армии, даже если опять поступил в институт и принёс справку!!!

так ли это???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде бы сейчас только 1 отсрочка по учебе. Если один раз отчислен или закончил техникум - должен идти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что лучше подсуетиться насчёт отмазки заранее - мало ли что)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Morgan66

Вроде бы сейчас только 1 отсрочка по учебе. Если один раз отчислен или закончил техникум - должен идти.

а в каком законе это можно увидеть???ради ознакомления и дырочку найти......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да все вроде в том же - "Законе о воинской службе РФ" с приложениями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Morgan66,

а в каком законе это можно увидеть???ради ознакомления и дырочку найти......

Читаем. :unsure:

 

http://voenkomat.ru/catalogdisplay.php?&catalogid=182

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Budaew2007. Неделю назад пришел солдатик вчистую.Стремно говорит,жалко год потерял,но не жалеет-научили Евроремонту.Хоть это теперь по дому пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дед до сих пор рассказывает истории из армии, Друг знакомых недавно из армии, как его спрашивают, так сразу становиться настолько агресивным.

 

вся нынешняя проблема армии- проблема офицерства, генералы держут полковников, эти подполковников, сдедующие майоров, тем младший офицерский состав, а уже эти сержантский и рядовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чет народ активно путает теплое с мягким, а именно, белый билет, при котором ни права, ни работу адекватную, не получить.

Есть же военный билет, с разилчными статьями годности.

Лично не буду опровергать мнение, о том, что армия, школа жизни, выживания и ковки мужиков.

Но я очень удивлен, почему людей, призывников, у которых в 90% случаев болезни не совместимые со службой, которые указаны в действующем зак-ве, за их попытки доказать свою истинную статью годности, как только не называют.

А те кто понурив головы идут с пороком сердца служить, с заверениями военкомов, что он здоров как бык, герои?

Кого ругать последними словами надо?

 

Меня удивляют непонятные замашки дам, мол не служил, значит слабак ))

Блин, не страна, а клоун-парад какой-то, колечиться значит - почетно, думать головой - признак слабости )

Ну-ну, век информации наступил, теперь рулят мозги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alloyglass, поэтому военный билет стоит в несколько раз дороже, чем белый.

С дамами вообще-то ситуация наоборот - если служил, значит бедный и тупой (утрированно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, мне кажется, весьма любопытные вещи про нашу армию: http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/

 

А здесь: круглый стол на "Свободе" по этой проблеме:http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/kostinsky...ov-petrov.shtml

А тут передачка "С. Секретно" из старых времен (1994). http://video.google.com/videoplay?docid=58...;q=russian+army

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иду я в четверг(в четверг у меня очень насыщенный день был), по одной московской улице, смотрю стоят два солдата в шинелях и клянчут у прохожих деньги, сигареты(кто что может), конечно такого УЖАСА я не видел давно(можно даже сказать не когда), внешний вид у солдат был как у арестантов Асвенцима(кожа да кости, скорее даже одни кости)...............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Budaev2007,

Иду я в четверг(в четверг у меня очень насыщенный день был), по одной московской улице, смотрю стоят два солдата в шинелях и клянчут у прохожих деньги, сигареты(кто что может), конечно такого УЖАСА я не видел давно(можно даже сказать не когда), внешний вид у солдат был как у арестантов Асвенцима(кожа да кости, скорее даже одни кости)...............

Постоянно вижу туже картину в двух местах, рядом военные части, я однажды спросил, что вынудило их побираться, они честно ответили, денег дедам не принесём нас отметелят, причём солдаты разные всё время, отправляют их видимо как в наряд, мрак это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у многих в провинции - навящивая идейка - в Москве служить хорошо. Я помню, мой двоюродный братец сильно радовался, когда из Канска сюда попал - ВВ в Люберцах. Через 2 месяца после приезда убег с еще одним из Сибири. Прятались у нас, пока их в другую часть не перевели. Благо, что без дисбата обошлось. И в этой части, кстати, ни одного дага не было. Свои сволочи чмырили. Я тогда помню, ужасался: это была жуть какая-то, он еле разговаривать мог. Причем он не был до армии никаким дохляком - КМС по плаванию.

Или вот, буквально неделю назад - на Динаме сидели в кабаке каком-то и какраз вэвешников на подмогу взяли дохрена. Выстроились они перед метро. Проходит старшина и каждого третьего бьет по морде , матерясь на все окрестности. Не стесняясь народу, который вечерком довольно активно мимо них проходит. Мы нарочно рядом встали.

 

Вот и спрашивается - а нахрена такая армия вообще нужна? Границы защищать? Наберите за деньги контрктников. Еще для чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже в кремлёвском полку в самом центре Москвы я читал страшная дедовщина, были случаи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах