Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Angor

Русские революции XX века.

Рекомендованные сообщения

Как ни странно, такой темы ещё не было.

 

Обсуждаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разделе Религия это боюсь не к селу не к городу поэтому кратко объясню здесь.

Германская Империя, а точнее её находчивый Генштаб напрямую повинны в Большевиском перевороте в октябре 17-го Года, дело в том что когда началась Первая Мировая война Германия довольно быстро пришла к выводу - пока в войне участвует Россия победа невозможна. Союзники использовали нашу армию как пушечное мясо требуя от нас перейти в наступление как раз в тот момент когда Германия начинала наступление на Францию тем самым срывая все планы Германскому генштабу(Наступление в 14-ом на Францию через Бельгию - Мы выполнив мобилизацию лишь на одну треть перешли в наступление в Восточной Пруссии, Верданская Битва - Брусиловский прорыв и т.д.) причем из-за патриотического подъема начала войны, полной поддержкой её среди населения (97% если быть точным) и колоссальных ресурсах Антанты Германцы не имели не одного шанса на победу. Единственная их надежда победить был в том чтобы сделать Войну непопулярной среди граждан стран Антанты и устроить Революцию в России, на что они не жалели колоссальных средств. Подрывная деятельность в Франции и Англии осуществлялась ими в основном с помощью газет - германцы платили разным издательствам за пораженческие настроения и призывы к Миру, причем они оказывали колоссальное влияние на людей - например в Франции сражался Русский экспедиционный корпус и всех поражал своим мужеством и дисциплиной, но когда в нем получили большое распространение пораженческие газеты - солдаты этого корпуса взбунтовались и убили офицеров(между прочим издателем этой французской газеты был никто иной как Лев Давыдович Троцкий, к сожалению не помню как она называлась), в России с этим было намного труднее - куда деваться тотальная цензура, но была другая беда - революционные организации, вот на них и была сделана ставка. В то время наиболее перспективными немцем показались большевики, они были наиболее неразборчивы в средствах, а их вожди ошивались в Европе, причем заинтересовали их именно два товарищи Ленин и Тротский. Ленин жил в Швейцарии, а она во время войны превратилась в настоящее поле боя шпионов двух блоков, Троцкого же носило сначала по Европе, потом он эмигрировал в Америку.... Ладно, ближе к революции, Февраль Семнадцатого был для Германцев настоящим подарком - к нему они не причастны, но вот воспользовались они им блестяще - в Россию возвращались люди готовые работать на Германию и туже начавшие разваливать фронт и Россию. Например от Тротцкого в случае прихода к власти требовали демонтировать Балтийский флот - что он и здела, Ленин был обязан заключить Мир передав Германии так желанные ими Восточные земли которые они планировали использовать для пополнения ресурсами армию. В переуд от Февраля до Октября на щета Большевиков перешло около 50-ти миллионов золотых крон, путь этих денег был следующим: Германия - Стокгольм - Россия и именно на эти деньги Большевики и занимались революционной деятельностью и развалом армии. После переворота Большевики начали выполнять свои обязательства - то есть сепаратный мир, аннексии, демонтаж Флота, но отказались отдавать полученный ими революционный кредит. Тогда помогавшая до этого Большевикам Германия перешла в наступление (формальным поводом для онулирования мира было убийство чекистом Блюмкином Германского посла Мирбаха) Чем и принудили Большевиков вывозить из России в Германию золотой запас... Единственное что помешало Германии это их собственная Революция. Да, чуть не забыл, когда началась Первая Мировая Антанта вела переговоры с Америкой пытаясь привлечь их к войне на своей стороне, но Американцы поставили обязательное условие - Революции в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разделе Религия это боюсь не к селу не к городу поэтому кратко обьясню здесь.

Германская Империя, а точнее её находчивый Генштаб напремую повинны в Большевиском перевороте в октебре 17-го Года, дело в том что когда началась Первая Мировая война Германия довольно быстро пришла к выводу - пока в войне участвует Россия победа невозможна.

И сейчас то же. А на счет победы Германии (хотя я и сторонник пруской военной системы, армии построенные по ней воевали эфективней Англо-саксонской всегда) - но всеже навряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, я в этой теме постарался бы понять насколько апатия и повышенная религиозность Николая II виновата в Февральской Революции. Это же надо быть таким бездарным царём. Даже война 1905 года с Японией вполне могла быть выиграна и уж тем более совершенно глупое Кровавое Воскресенье. Да и отставку свою можно было бы обставить как-нибудь иначе. А возмите любимую картину во дворце в Царском Селе (в Пушкино). Любимая медитация на казнёных последних французких королей автоматически запрограмировала их на собственный расстрел. Бли-и-и-ин!.. Слов нет, одни эмоции на эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, чуть не забыл, когда началась Первая Мировая Антанта вела переговоры с Америкой пытаясь привлечь их к войне на своей стороне, но Американцы поставели обязательное условие - Революции в России.

очень уж сомнительно звучит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, раскопал любопытный матерьял к этой теме. http://www.rian.ru/zabytoe/20070412/63541427.html Хочется откоментировать то, что еслибы не августовский корниловский мятеж, то у большевиков вряд ли созрели бы условия для захвата власти. Но условия неожиданно созрели и большевики оказались (успели) готовы к такому развитию событий. Они их ждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот люди делавшие октябрьскую революцию в России

 

СПИСОК № 1

ЛИЦ, ПРОЕХАВШИХ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ *

 

УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 19 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).

СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ.

УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.

АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве.

САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде

МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.

ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.

КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.

УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.

КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.

РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.

ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.

СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.

РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.

РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.

РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 80 г.

РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Beлиже.

СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.

ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.

АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.

ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене.

БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах.

МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.

МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.

РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.

ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.

ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.

ПОГОВСКАЯ, Буня Хомовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)

АИЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

 

Цитата:

** “Пассажиры первого поезда, отправленного Цюрихским комитетом через Германию”, — из примечания В. Бурцева в газете “Общее дело” (16.10.1917).

 

 

А. Рос. Соц.-Дем. Р. Партия

 

 

АКСЕЛЬРОД, Товия Лсйзсрович, с женой.

АПТЕКМАН, Иосиф Васильевич.

АСИАРИАНИ, Сосипатр Самсонович.

АВДЕЕВ, Иван Ананьевич, с женой и сыном.

БРОНШТЕЙН (Семковский), Семен Юльевич, с женой.

БЕЛЕНЬКИЙ, Захарий Давыдович, с женой и ребенком.

БОГРОВА, Валентина Леонидовна.

БРОНШТЕЙН, Роза Абрамовна.

БЕЛЕНЬКИЙ (А.Я.).

БАУГИДЗЕ, Самуил Григорьевич.

ВОЙКОВ, Петр Григорьевич (Лазаревич].

ВАНАДЗЕ, Александр Семенович.

ГИШВАЛИНЕР, Петр Иосифович.

ГОГИАШВИЛИ, Поликарп Давидович, с женой и ребенком.

ГОХБЛИТ, Матвей Иосифович.

ГУДОВИЧ.

ГЕРОНИМУС, Иосиф Борисович.

ГЕРШТЕН.

ЖВИФ (Макар), Семен Моисееевич.

ДОБРОВИЦКИИ, Захарие Лейбов.

ДОЛИДЗЕ, Соломон Яссеевич.

ИОФЕ, Давид Наумович, с женой.

КОГАН, Владимир Абрамович.

КОПЕЛЬМАН.

КОГАН, Израиль Иремиевич, с женой и ребенком.

КРИСТИ, Михаил Петрович.

ЛЕВИНА.

ЛЕВИТМАН, Либа Берковна.

ЛЕВИН, Иохим Давидович.

ЛЮДВИНСКАЯ [Т.Ф.].

ЛЕБЕДЕВ (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребенком.

ЛУНАЧАРСКИЙ, Анатолий Васильевич.

МЕНДЕР (3. Орлов), Федор Иванович.

МГЕЛАДЗЕ, Власа Джарисманович.

МУНТЯН, Сергей Федорович, с женой.

МАНЕВИЧ, Абрам Эвель Израилевич, с женой.

МОВШОВИЧ, Моисей Соломонович, с женой и ребенком.

МАНУИЛЬСКИЙ, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми.

НАЗАРЬЕВ, Михаил Федорович.

ОСТАШИНСКАЯ, Роза Гирш-Араповна.

ОРЖЕРОВСКИЙ, Марк с женой и ребенком.

ПИКЕР (Мартынов), Семен Юльевич, с женой и ребенком.

ПОВЕС (Астров), Исаак Сергеевич.

ПОЗИН, Владимир Иванович.

ПШИБОРОВСКИЙ, Стефан Владиславов.

ПЛАСТИНИН, Никанор Федорович, с женой и ребенком.

РОХЛИН, Мордха Вульфович.

РАЙТМАН, с женой и ребенком.

РАБИНОВИЧ, — Скенрер Пиля Иосифовна.

РУЗЕР, Леонид Исаакович, с женой.

РЯЗАНОВ [Гольденбах], Давид Борисович, с женой.

РОЗЕНБЛЮМ, Герман Хаскелев.

СОКОЛИНСКАЯ, Гитля Лазаревна, с мужем.

СОКОЛЬНИКОВА, с ребенком.

САГРЕДО, Николай Петрович, с женой.

СТРОЕВА.

САДОКАЯ, Иосиф Бежанович.

ТУРКИН, Михаил Павлович.

ПЕВЗАЯ, Виктор Васильевич.

ФИНКЕЛЬ, Моисей Адольфович.

ХАПЕРИЯ, Константин Ал.

ЦЕДЕРБАУМ (Мартов), Юлий Осипович.

ШЕИКМАН, Аарон Лейбович.

ШИФРИН, Натан Калманович.

ЭРЕНБУРГ, Илья Лазаревич.

Б. БУНД

 

АЛЬТЕР, Эстсра Израилевна, с ребенком.

БАРАК.

БОЛТИН, Лейзср Хаимович.

ВЕЙНБЕРГ, Маркус Аранович.

ГАЛЬПЕРИН.

ДРАНКИН, Вульф Меерович, с женой и ребенком.

ДИМЕНТ, Лейзер Нахумович.

ДРЕЙЗЕНШТОК, Анна Мееровна.

ЗАНИН, Майром Менашеевич.

ИОФФЕ, Пинкус Иоселев.

ИДЕЛЬСОН, Марк Липманов.

КЛАВИР, Лев Соломонович.

КОНТОРСКИЙ, Сам. Сруль Давыдович.

ЛЮБИНСКИЙ, Мечислав Абрам Осипович, с женой и реб.

ЛЕВИТ (Геллерт-Левит), Эидель Мееровна, с ребенком.

ЛЮКСЕМБУРГ, Моисей Соломонович.

ЛИПНИН, Иуда Лейбов.

МЕЕРОВИЧ, Мовша Гилелев.

ЛЕРНЕР, Давид.

МАХЛИН, Тайва-Зейлик Зельманович.

ТУСЕНЕВ, Исаак Маркович.

РАКОВ, Моисей Ильич.

НАХИМЗОН, Меер Ицкович.

РЕЙН (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми.

РОЗЕН, Хаим Иуда, с женой.

СКЕПТОР, Яков Лейвинов.

СЛОБОДСКИЙ, Валентин Осипович.

СВЕТИЦКИЙ, А.А.

ХЕФЕЛЬ, Абрам Яковлевич.

ПИКЛИС, Мсер Бенционович.

ЦУКЕРШТЕЙН, Соломон Срулев с 2-мя детьми.

ШЕЙНИС, Исер Хаимович.

ШЕЙНБЕРГ.

В. С.-Д. Корол. Польск. и Литвы

 

ГОЛЬДБЛЮМ, Роза Маврикисвна.

Г. Латыш. С.-Д.

 

УРБАН, Эрнс Иванович, с женой и ребенком.

ШУСТЕР, Иван Германович, с женой и ребенком.

Д. Литов. С.-Д.

 

МАРТНА, Михаил Юрьевич.

Е. Пол. П. Соц.

 

КОН, Феликс Яковлевич, с дочерью и зятем.

ЛЕВИНЗОН (Лапинский), Меер Абрамович.

ШПАКОВСКИЙ, Ян Игнатий Александрович.

З. Соц.-Peв.

 

ВЕСНШТЕЙН, Израиль Аронович.

ВИНОГРАДОВА, Елизавета Иевровна.

ГАВРОНСКИЙ, Димитрий Осипович.

КАЛЬЯН, Евгения Николаевна.

КЛЮШИН, Борис Израилевич, с женой.

ЛЕВИНЗОН, Меер Абрамович, с женой и ребенком.

ЛУНКЕВИЧ, Зоя Павловна.

ДАХЛИН, Давид Григорьевич, с женой и ребенком.

НАТАНСОН (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В.И. Александрова).

БАЛЕЕВА (Урес), Мария Александровна, с ребенком.

ПЕРЕЛЬ, Ревекка.

ПЮШЬЯН, Трон Першович.

РОЗЕНБЕРГ, Лев Иосифович с женой и 2-мя детьми.

УСТИНОВ (Безземельный), Алексей Михайлович.

УЛЬЯНОВ, Григорий Карлович.

ФРЕЙФЕЛЬД, Лев Владимирович, с женой и ребенком.

ТЕНДЕЛЕВИЧ, Леонид Абрамович с женой и 2-мя детьми.

Ж. А.К.

 

БУЦЕВИЧ, Александр Станиславович.

ВЬЮГИН, Яков с женой и 2 детьми.

ГИТЕРМАН. Абрам Моисеевич с женой и ребенком.

гольдштейн, Абрам Борисович.

ЮСТИН, Давид.

ЛИПДИЦ, Ольга с ребенком.

МАКСИМОВ (Ястржембский), Тимофей Феодорович.

МИЛЛЕР, Абрам Липович, с женой и 2-мя детьми.

РУБИНЧИК, Эфраим Абрам Аронов.

РИВКИН, Абрам Яковлев.

СЕГАЛОВ, Абрам Вульфович, с женой.

СКУТЕЛЬСКИЙ, Иосиф Исакович.

ТОЙБИСМАН, Ветя Израилевна.

ШМУЛЕВИЧ, Эстер Исааковна.

I. Поалей Цион

 

ВОЛОВНИН, Аласса Овсеевна.

ДИНЕС, Ривка Хаимовна.

КАРА.

И. Сион.-Соц.

 

РОЗЕНБЕРГ, Лев Иосифович.

К. Дикие

 

АВЕРБУХ, Шмуль Лейб Иосифович.

БАЛАБАНОВА, Анжелика Исааковна.

БРАГИНСКИЙ, Монус Осипович.

ГОНИОНДСКИЙ, Иосиф Абрамович.

КИММЕЛЬ, Иоган Вольдемар.

КАРАДЖАЙ, Георгий Артемьевич, с женой.

ЗИФЕЛЬД, Артур Рудольфович.

МАРАРАМ, Эля Эвельич.

МАКАРОВА, Ольга Михайловна.

МЕЙСНЕР, Иван, с женой и 2 детьми.

ОДОЕВСКИЙ (Северов), Афанасий Семенович.

ОКУДЖАВА, Владимир Степанович.

РАШКОВСКИЙ, Хаим Пинкусович.

СЛОБОДСКИЙ, Соломон Мордкович.

СОКОЛОВ, Павел Яковлевич.

СТУЧЕВСКИЙ, Павел Владимирович.

ТРОЯНОВСКИЙ, Константин Михайлович.

ШАПИРО, Марк Леопольдович.

 

 

Устное предупреждение.

Длинные тексты следует убирать под спойлер, а ещё лучше - давать ссылку на первоисточник.

 

Однако спасибо хотя бы за то, что не догадались разместить здесь телефонную книгу от 1917 г., это не менее занимательное чтение. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С великой октябрьской все понятно. А мне вот интересно узнать ваше мнение, господа, по поводу т.н. "цветных" и "бархатных" революций? Ничего не напоминает? те же 10-е прошлого века, только вместо Германии - США, и вместо "вся власть рабочим и крестьянам" - "вся власть демократии". Ну неужели за столько времени люди так ничему и не научились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С великой октябрьской все понятно. А мне вот интересно узнать ваше мнение, господа, по поводу т.н. "цветных" и "бархатных" революций? Ничего не напоминает? те же 10-е прошлого века, только вместо Германии - США, и вместо "вся власть рабочим и крестьянам" - "вся власть демократии". Ну неужели за столько времени люди так ничему и не научились?
Все революции происходят от того, что "верхи достали" пресловутые низы (т.е. основную массу народа).

Не Германия и не США являются их движущей силой - они могут только подтолкнуть уже назревшее.

В общем, революция - это стихийный взрыв. Выход эмоциям. Слом сложившегося порочного и устаревшего порядка вещей.

А вот то, кто и в чьих интересах воспользуется её последствиями - вопрос отдельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor, вы знаете, государственный переворот возможен и на "пустом месте" для него не нужна никакая особая ситуация. Разве что люди способные его совершить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor, вы знаете, государственный переворот возможен и на "пустом месте" для него не нужна никакая особая ситуация. Разве что люди способные его совершить.

Надеюсь, Вы всётаки отличаете революцию от государственного переворота? В царской России, например, их было несколько. А ещё бывают различные типы бунтов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tendzin, я написал именно о самом восстании, когда происходит свержение власти. Для восстания никаких особых ситуаций не требуется. Революции более долгий и сложный процесс, в который входит и подготовка переворота и последующие утверждение новой власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все революции происходят от того, что "верхи достали" пресловутые низы (т.е. основную массу народа).

Не Германия и не США являются их движущей силой - они могут только подтолкнуть уже назревшее.

В общем, революция - это стихийный взрыв. Выход эмоциям. Слом сложившегося порочного и устаревшего порядка вещей.

А вот то, кто и в чьих интересах воспользуется её последствиями - вопрос отдельный.

В общем, всё несколько сложнее, чем Вы хотите представить. Фактор случайности или Божьего Промысла весьма немаловажен. Да и само понятие революции давно должно быть пересмотренно. Соглащусь только с тем, что группа, желающая захватить власть, по немаловажному замечанию и Маркса и Ульянова, должна быть к этому готова и каким-то образом учавствовать в подготовке выплеска народного недовольства, даже,возможно, пытаясь создать его исскуственно. Законы же эволюции ни одна революция отменить не способно. Она может только слегка притормозить процесс. Простейший пример - господин Сталин, фактически возродивший монархическое государство в форме тирании, даже использовав некоторые атрибуты предшественника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вам отрывок из книги "техника государственного переворота", если надо могу выложить её всю. Конкретно о Октябре 17-го:

_________Microsoft_Word.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor, вы знаете, государственный переворот возможен и на "пустом месте" для него не нужна никакая особая ситуация. Разве что люди способные его совершить.
Давайте определимся с терминами.

В 1905 и в феврале 1917 в России были именно революции. В октябре (ноябре) 1917 - переворот.

Кстати, и сами большевики сначала не особенно это скрывали, называли произошедший захват власти просто и откровенно - "октябрьским переворотом". В "Революцию" они его переименовали позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor, вы знаете, события 1905-го трудно назвать революцией, когда я читал воспоминания современников у меня создалось чёткоё ощущение - Империя прибывала в каком то стихийном хаосе, это было словно массовое безумие захлестнувшие Россию, но не как не революция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor, вы знаете, события 1905-го трудно назвать революцией, когда я читал воспоминания современников у меня создалось чёткоё ощущение - Империя прибывала в каком то стихийном хаосе, это было словно массовое безумие захлестнувшие Россию, но не как не революция.
А революция и есть массовое безумие. Жестокое, жёсткое и иррациональное.

Если же всё идёт по плану и строго организовано, то это как раз переворот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете,Angor, сложно сказать, революции не на пустом месте возникают, это война народа со своей собственной властью, причём часто от отчаянья. В 1905-ом власть победила народ, но начала исправляться и стала пытаться решать его проблемы... Жаль что времени не хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 1905-ом власть победила народ, но начала исправляться и стала пытаться решать его проблемы...
Если бы!

Ну, царь действительно сделал несколько показательных телодвижений, например, собрал Думу. Но серьёзно работать она не смогла, потому что периодически царём же разгонялась.

В общем, идея была такая - вроде бы и нужно менять что-то, но так, чтобы всё оставалось по-прежнему.

Поэтому закономерно и случился 1917 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor, ну государь император Николай II был убежден что должен передать своему сыну туже власть что и получил, но всё же не забывайте про то что именно на его правление пришелся "блестящий период" и невиданный экономический расцвет, французские экономисты подсчитали, что если бы Россия продолжала развиваться в темпах этого периода, то через пятьдесят лет стала бы политическим и экономическим гегемоном в Евразии. Революция семнадцатого, это трагедия, произошедшая в ходе неудачной войны, власть была в ней виновна, но не на все сто процентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angor, ну государь император Николай II был убежден что должен передать своему сыну туже власть что и получил, но всё же не забывайте про то что именно на его правление пришелся "блестящий период" и невиданный экономический расцвет, французские экономисты подсчитали, что если бы Россия продолжала развиваться в темпах этого периода, то через пятьдесят лет стала бы политическим и экономическим гегемоном в Евразии. Революция семнадцатого, это трагедия, произошедшая в ходе неудачной войны, власть была в ней виновна, но не на все сто процентов...

 

Но не стоит забывать, что этот период был подготовлен его отцом и заслуги принадлежат ему , а не Николаю. Николай то как раз и славился тем, толком не мог настоять на правильных решениях. Их всегда принимал кто-нибудь другой, а он только молился и молился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tendzin, трудно сказать... Когда в 1907-ом году Вите спросили: "Как спасти Россию?", он грустно взглянул на портрет Александра III и произнес: "Воскресите его!" Александр III Миротворец смог задавить революционную угрозу, задавить, но не ликвидировать. Николай II был прекрасным семьянином... Но не был правителем, хотя и считал себя таковым, он был очень подвержен влиянию и крайне ревновал талантливых государственных деятелей к своей власти, например про Столыпина он как то сказал: "а меня за ним и не видно" Это было незадолго до того как он принял решение отправить его в отставку... Но Столыпин не дожил до этого позора двух недель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и подумаешь после этого - А причём тут Маркс?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, я в этой теме постарался бы понять насколько апатия и повышенная религиозность Николая II виновата в Февральской Революции. Это же надо быть таким бездарным царём. Даже война 1905 года с Японией вполне могла быть выиграна и уж тем более совершенно глупое Кровавое Воскресенье. Да и отставку свою можно было бы обставить как-нибудь иначе. А возмите любимую картину во дворце в Царском Селе (в Пушкино). Любимая медитация на казнёных последних французких королей автоматически запрограмировала их на собственный расстрел. Бли-и-и-ин!.. Слов нет, одни эмоции на эту тему.

Вина Николая очевидна. Но не только его. Мне кажется, что и охранка заигралась. Создавая массовые рабочие движения, хотя и правые, она увеличивала пласт заполитизированных людей.

 

Что касается русско-японской, то она и должна была быть выиграна. Тот же Куропаткин и Макаров задолго до войны реально оценили силы России на ДВ. Они и выдвинули план - не предпринимать никаких активных действий флотом, оттянуть все разбросанные силы на заранее подготовленные позиции, вести сдерживающие бои до накопления достаточного перевеса над японской группировкой, и только потом перейти в наступление с возможностью высадки на японских островах. Во время войны этот план в общих чертах реализовывался. Лишь нетерпение и спесь Петербурга трагически влияли на ход войны. Под таким давлением была послана русская эскадра из Европы на ДВ, которая была в значительной мере потрёпана в Цусимском сражении. Под этим же давлением командование русской группировки провело несколько иммитаций активности, которые при определённых условиях даже могли закончиться победами. Но что поделать - куропаткин не Суворов. Но эти незначительные в сравнении с планируемыми действиями, были представлены прессой, при активном содействии деньгами японской разведки, как крупные поражения. Общество и правительство поддалось на эту провокацию и царь ответил на отчаянные попытки японцев сесть за стол переговоров. А собственно с чем подошли стороны к этому моменту? Русская армия, после Мукдена отошла на сильные, заранее подготовленные позиции, сосредоточила силы с большим перевесом над японской группировкой, причём это были элитные, кадровые части. На всякий случай в тылу строили ещё одну линию обороны, прямо скажем, неприступную по тому времени, после Цусимы адмирал Того вновь попытался атаковать русскую эскадру, причём в превосходящих силах, но оптерпел неудачу и был отбит. Япония, после Мукдена, оказалась в трудной ситуации. Сражения предыдущего периода выбили из строя лучшие части, пополнения поступали из резервисто, не лучшего качества, да и их количество было мало, в сравнении с русскими пополнениями. Америка начала отказывать в кредитах, русские явно готовились перейти в наступление, наступать дальше - самоубийство. Короче по любому сценарию хана японским интересам на континенте. Для Японии воздух запах катастрофой. Тут то и начались отчаянные попытки заключить мир. Это удалось сделать активной пропагандой мифической победы, шоком в котором было русское общество от поражений, терпимых от маленькой Японии, разразившейся русской революцией и мощьным давлением на царя американского президента. Казалось бы - несмотря на поражения, можно требовать от Японии восстановления статуса кво (хотя я бы обнаглел и потребовал в довесок какие-нибудь интересные японские территории, бправо беспошлинной торговла на японских островах и передачу японского флота в качестве компенсации за понесённые потери - вот это был бы шок для Японии), возврата Порт-Артура и т.д. И тут Витте приезжает и дарит япошкам полсахалина и Курилы. Думаю японцы обалдели от счастья и чего-то там кипятком делали от восторга русской тупости. Лучшего и не придумаешь, ведь могли всё потерять. На мой взгляд Витте, Николай и русские революционеры - предатели, ну или по крайней мере государственные преступники, неспособные трезво оценить ситуацию. Во время войны нельзя паниковать.

 

А самое обидное - накануне крупного наступления - заключили мир. Так же и накануне крупного наступления 1917-го произошла революция, т.к. кому-то не захотелось ехать воевать. Виновник - Николай, который не подавил всякую революцию и паникёрство. Мягкий был слишком. Нет, таким нельзя давать власть в руки. Даже отсутствие в Питере его не оправдывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разделе Религия это боюсь не к селу не к городу поэтому кратко объясню здесь.

Германская Империя, а точнее её находчивый Генштаб напрямую повинны в Большевиском перевороте в октябре 17-го Года, дело в том что когда началась Первая Мировая война Германия довольно быстро пришла к выводу - пока в войне участвует Россия победа невозможна. Союзники использовали нашу армию как пушечное мясо требуя от нас перейти в наступление как раз в тот момент когда Германия начинала наступление на Францию тем самым срывая все планы Германскому генштабу(Наступление в 14-ом на Францию через Бельгию - Мы выполнив мобилизацию лишь на одну треть перешли в наступление в Восточной Пруссии, Верданская Битва - Брусиловский прорыв и т.д.) причем из-за патриотического подъема начала войны, полной поддержкой её среди населения (97% если быть точным) и колоссальных ресурсах Антанты Германцы не имели не одного шанса на победу. Единственная их надежда победить был в том чтобы сделать Войну непопулярной среди граждан стран Антанты и устроить Революцию в России, на что они не жалели колоссальных средств. Подрывная деятельность в Франции и Англии осуществлялась ими в основном с помощью газет - германцы платили разным издательствам за пораженческие настроения и призывы к Миру, причем они оказывали колоссальное влияние на людей - например в Франции сражался Русский экспедиционный корпус и всех поражал своим мужеством и дисциплиной, но когда в нем получили большое распространение пораженческие газеты - солдаты этого корпуса взбунтовались и убили офицеров(между прочим издателем этой французской газеты был никто иной как Лев Давыдович Троцкий, к сожалению не помню как она называлась), в России с этим было намного труднее - куда деваться тотальная цензура, но была другая беда - революционные организации, вот на них и была сделана ставка. В то время наиболее перспективными немцем показались большевики, они были наиболее неразборчивы в средствах, а их вожди ошивались в Европе, причем заинтересовали их именно два товарищи Ленин и Тротский. Ленин жил в Швейцарии, а она во время войны превратилась в настоящее поле боя шпионов двух блоков, Троцкого же носило сначала по Европе, потом он эмигрировал в Америку.... Ладно, ближе к революции, Февраль Семнадцатого был для Германцев настоящим подарком - к нему они не причастны, но вот воспользовались они им блестяще - в Россию возвращались люди готовые работать на Германию и туже начавшие разваливать фронт и Россию. Например от Тротцкого в случае прихода к власти требовали демонтировать Балтийский флот - что он и здела, Ленин был обязан заключить Мир передав Германии так желанные ими Восточные земли которые они планировали использовать для пополнения ресурсами армию. В переуд от Февраля до Октября на щета Большевиков перешло около 50-ти миллионов золотых крон, путь этих денег был следующим: Германия - Стокгольм - Россия и именно на эти деньги Большевики и занимались революционной деятельностью и развалом армии. После переворота Большевики начали выполнять свои обязательства - то есть сепаратный мир, аннексии, демонтаж Флота, но отказались отдавать полученный ими революционный кредит. Тогда помогавшая до этого Большевикам Германия перешла в наступление (формальным поводом для онулирования мира было убийство чекистом Блюмкином Германского посла Мирбаха) Чем и принудили Большевиков вывозить из России в Германию золотой запас... Единственное что помешало Германии это их собственная Революция. Да, чуть не забыл, когда началась Первая Мировая Антанта вела переговоры с Америкой пытаясь привлечь их к войне на своей стороне, но Американцы поставили обязательное условие - Революции в России.

я бы сказал, что Германская империя просто не мешала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor, вы знаете, государственный переворот возможен и на "пустом месте" для него не нужна никакая особая ситуация. Разве что люди способные его совершить.

Извини за поздний ответ, согласнен.

Но основное - это поведение власти...

Слабых в природе нигде не любят.

Но надо быть великодушным к индивидумам *(не к выродкам), но в системе общественных отношений - не катит. Смерть или забвение, что равносильно или хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вина Николая очевидна. А самое обидное - накануне крупного наступления - заключили мир. Так же и накануне крупного наступления 1917-го произошла революция, т.к. кому-то не захотелось ехать воевать. Виновник - Николай, который не подавил всякую революцию и паникёрство. Мягкий был слишком. Нет, таким нельзя давать власть в руки. Даже отсутствие в Питере его не оправдывает.

 

Во-во, блин и :D:D;) , слов нет, что и требовалось доказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во, блин и ;):D;) , слов нет, что и требовалось доказать.

А что, при Александре III, или даже при Александре II, могла произойти революция? И что, разве не очевидно было, что размещение в столице ненадёжных войск, вот уже несколько лет обрабатываемых революционерами, причем сосланных в армию, вместо Калымы, может привести к восстанию? Или то, что он поддаваясь на провокации Думы и отдавая власть "ответственному" правительству Думы (которое оказалось совершенно некомпитентным) теряет контроль над ситуацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81, Николай вообще забыл что он Император и стал изображать из себя великого полководца, и забросив управление Империей уехал в Могилёв, я часто натыкался на сведения что он вообще был мало осведомлён ситуацией в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах