neuen

Посетитель
  • Публикации

    329
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    20

Сообщения, опубликованные пользователем neuen


  1. 1 сентября пришло, подскажите, как скорость? Стабильная и заявленная?

    Подождите, дайте школьникам отметить воссоединение. Дайте им хотя бы несколько дней. :) Не до интернета им сейчас.


  2. neuen - во всех городах тарифы разные могут быть, у пользователей могут быть в личном кабинете старые тарифы, архивные, по каким-то специальным акциям и т.п. Т.ч. если вы у кого-то на скрине увидели какой-то интересный тариф, это не значит, что вы можете переключиться на него в принципе, даже если позвоните. Или я не понял о чём речь.

    У меня в Москве архивный тариф за 450р., могу переключиться на более дешевый за 290, в списке тарифов его нет, правда, пока. А тариф "Свобода" - это же Питерский, вроде бы? Может ещё где-то есть.

    Я про то, что если человек переключается со 100 Мбит на 5 Мбит - возможно его решение импульсивное (например, ему саппорт нагрубил) или он таким образом хочет временную блокировку сделать, не зная про существование услуги, да что угодно, обратно его заставить вернуться будет куда сложнее - поставив барьер в виде невозможности сделать это онлайн, его, возможно, получится отговорить, предложить другой выход (более выгодный провайдеру), да хотя бы пометку в CRM поставить с доп. информацией. Да вообще может ему лень будет звонить и он просто тупо останется на более дорогом тарифе.

    • Upvote 1

  3. Вероятно переключиться нельзя если у вас заключен "годовой контракт" с Билайном.

    Очевидно, что, например, на тариф за 490 руб. с Годовым контрактом переключиться нельзя также, как и на тариф за 250 руб. Тем не менее он доступен, а за 250 - нет.

    Скорее всего у Билайна специально настроен такой "фильтр", чтобы для переключения на тарифы с ARPU меньше определенного клиенту приходилось звонить, чтобы оператор как минимум узнал, что сподвигло на такое решение, а как максимум "облагоразумил" клиента от сего шага.

    • Upvote 1

  4. В 2раза наврядли, тк при переходе на этот тариф распространяется или сохраняется подключенный на прошлом Годовой контракт.

    В итоге абонентская составит 1850 руб минус 20% через 12 месяцев.

    Я это число не случайно упомянул. Надежда есть, вопрос - станет ли она общедоступной.

     

     

     

     

    77446


  5. Локализовать то может и легко (хотя на самом деле не факт, можно и в другой подъезд провод замутить), вопрос в том что в отличии от коробочки это не так заметно.

    Да без разницы. Я ни физическую коробочку никогда в жизни не замечу, ни врезку - просто потому что я туда не лажу просто так каждую неделю. Единственный правдоподобный на мой взгляд сценарий - станет плохо работать интернет, техподдержка не сможет помочь, приедет монтажник и он-то как раз оповестит меня, что кто-то подключился к коммуникациям моей квартиры.

    Дальше уже найти, кто это - элементарно вне зависимости от способа: коробочкой или врезкой.

    Штраф за несанкционированное подключение. И все.

    Хорошо, разжую: человек врезается, если он мешает пользоваться интернетом клиенту, его замечают практически сразу, оставляем неделю на разбирательства с провайдером и приезд монтажника - т. е. неделю бесплатно попользовался интернетом и потом его лишился. После этого еще походит несколько раз в полицию и в банк, чтобы заплатить штраф. Со стороны это выглядит как очень дорогой некачественный интернет для врезчика. Если он готов так делать каждую неделю - да пусть. :)

    Железная разгрузка не всегда правильно работает(примером первые кинетики). Да и стоят такие роутеры немало денег. А юзер пойдет и купит DIR-100 за 100рублей(утрирую), и пойдут от него лучи поноса к провайдеру - как же, я устройство купил, а провайдер тиграм мясаскорости интернета не докладывает. С Апвелом кстати все хорошо - пашет(а у меня и ранний).

    О да. Железная разгрузка не всегда правильно работает. И если уж она на NAT не всегда правильно работает, то на L2TP и подавно (предварительно надо еще постараться найти роутер, где она хоть как-то реализована).

    Стоят такие (с разгрузкой NAT/IPoE) роутеры умеренно денег - в районе 2-3к можно найти достаточно моделей, которые как раз прокачают спокойно 600-800 Мбит по IPoE. Для L2TP это будет в лучшем случае 100-200 Мбит. Иными словами сохраняется многолетний баланс: мощность роутера, поделенная на L2TP, еле догоняет топовые тарифы Билайна, а мощность роутера, поделенная на IPoE, - идет с солидным запасом. Клиенту очевидно выгоднее, удобнее и т. д. второе.

    600мбит??? SOHO??? Вы серьезно??? (тут надо бы trollface) Ну хорошо, покажите мне такой роутер ИЗ НЕДОРОГИХ SOHO. Хотя бы в 500 сессий.

    Ну хотя бы WDR3600. Но дело даже не в этом.

    Смысл в том, что при прочих равных (цене, количестве каналов wi-fi там, мощности процессора и т. п.) роутер априори прокачает кратно больше по IPoE, нежели чем по L2TP.

    Шейпится все одинаково. Шейпера вообще должны стоять за точками терминации тоннеля. А вот ответственность на провайдера - ему оно надо?

    Ну как вам сказать. Если провайдер хочет любыми способами прибыль и готов обманывать, ну или как минимум пользоваться недостаточной квалифицированностью клиента ради этого - то проще переложить как можно больше ответственности на абонентское оборудование и разводить руками мол "у вас роутер нерекомендованный", "линуксы не чиним" и т. д. и т. п.

    Если же провайдер хочет прибыль через предоставление наилучших услуг и лояльность клиента, то он по максимуму постарается забрать такую ответственность с клиента и (я не зря это слово употребил в прошлом посте) тем самым контролировать как можно бОльшую часть последней мили - просто чтобы решать и свои и клиента проблемы с минимальными неудобствами для последнего и его минимальным вовлечением.

    Но в общем, вы только подтвердили мой первоначальный тезис, что переход на Dynamic IP, будет небольшим послаблением для SOHO роутеров клиента, более НИЧЕГО не изменится.

    Я с вами и согласен и не согласен. Да, можно сказать, что формально внешне физически изменится только то, что можно будет покупать более дешевые SOHO роутеры (ну или более дорогие будут тянуть больше при прочих равных). Только как я понимаю вы на этой формальности останавливаетесь, а я настаиваю, что это столько даст новых возможностей провайдеру улучшить сервис, а клиенту не беспокоиться, что оно того стоит. Вопрос тут не в лишних нескольких к за топовый роутер под L2TP.


  6. А вот тут месье дал маху. Коробочка - она на этаже стоит, опечатанная, в нее 20ти парник, из нее лапша по квартирам. Если кто то и врежется - это будет твой сосед... Причем места для врезания катастрофически мало. А вот провода UTP всех провайдеров тянется либо с чердака, либо с подвала, по стояку. Врезайся на любом этаже - не хочу. И не заметит тетя Глаша такого никогда. Да и забудьте уже про лапшу, вон провайдер до всех почти оптику тянет. В квартиру.

    Ну хорошо - врежется не сосед по лестничной площадке, а сосед по дому. Дальше что? Всё равно локализовать врезчика очень легко. Поэтому больше 1 раза врезаться ему не удастся.

    Пришлым же врезаться бессмысленно, проще Wi-Fi поломать.

     

    Было у нас еще во времена войны между районными сетями две недели воровства домового роутера. Как только после недовольства десятка человек запахло милицией внезапно роутер воровать перестали.

    Не может, а точно соскочит заплатив административный штраф. :)

    Первый раз соскочит, второй раз соскочит, на третий раз полиции надоест ездить к одному и тому же и найдут чем его "мотивировать" так больше не делать. Да и штрафы платить за бесплатный интернет... что-то здесь нарушено, не находите?

     

    Никуда эти лучи не уйдут. Да, канал организовывать не надо, но NAT и его мощность в SOHO роутерах никто не отменял. Как и количество поддерживаемых сессий и многое другое.

    Всё дело в железной разгрузке. Если она есть - самый дешевый роутер сгодится; если её нет - даже топовые роутеры могут гигабит не вытянуть full duplex даже для IPoE.

    Железная разгрузка IPoE/NAT есть очень много где (практически везде?).

    Железная разгрузка PPPoE есть в некоторых роутерах.

    Железной разгрузки L2TP нету практически ни в одном домашнем роутере. А то что есть (Upvel в итоге чем закончился? есть в нём разгрузка или нет?) работает с багами, торчащими во все стороны.

     

    Чем сложнее "протокол", тем маловероятнее, что реализуют железную разгрузку. Достаточно почитать разработчиков OpenWRT, Padavan, Ubiquiti, Mikrotik и пр.

    Вот L2TP из них самый сложный.

    И если OpenWRT, например, до сих пор не реализовали разгрузку даже IPoE/NAT даже для роутеров, которые уже годы на нём стабильно работают и имеют разгрузку IPoE/NAT в родной прошивке, то разгрузку L2TP можно ждать еще лет 10.

     

    И вот как раз по этой причине переход на IPoE оправдан.

     

    Билайн мог бы решить эту ситуацию и без перехода на IPoE, например, договориться с Asus, условно, дать им денег, чтобы они всю свою линейку приспособили к разгрузке L2TP (а там глядишь в конкурентной борьбе и другие вендоры бы подтянулись), но ему этого не хочется. Либо потому что денег надо слишком много дать, либо потому что ситуация, когда клиенты "по своей вине" недополучают скорость, выгодна провайдеру - каналы надо расширять медленнее и рекомендованных роутером можно продать больше...

     

    Это еще не говоря про схему, когда по IPoE выдается больше одного IP и можно вообще обойтись свичом, а точнее точкой доступа. (Речь не про Онлайм.)

    Ошибки? При роутере??? На компе то конечно уйдут. Но только вот компу то все равно, он любой L2TP канал прожует.

    Да, при роутере. У меня иногда реконнект по L2TP не проходил минут по 10-20, видимо на стороне сервера не рвался сразу и приходилось ждать таймаута. И вот ты сначала сидишь пару минут без интернета - ждешь реконнекта. Потом лезешь на роутер, проверяешь что действительно ошибка выдается BRASом. Потом переключаешь в компьютер напрямую, потому что роутер нерекомендованный (почему-то Билайн не рекомендует топовые роутеры) и никто его в поддержке чинить не будет. Пытаешься подключиться - та же ошибка. Звонишь в поддержку - висишь на линии минут 5. Пока довисишь - уже всё заработало. С IPoE таких проблем не ожидается (на примере 2 провайдеров говорю и среди них нет Онлайма).

     

    А вот бонусов не будет и не надейтесь даже. Пользователям надо разные тарифы раздавать, а отсюда авторизация и шейпер - неминуемы. СОРМ опять жеж никто не отменял... Так что... По сути получится все тоже самое, просто в другой оболочке.

    Каких конкретно бонусов? После перехода на гигабит Билайн сможет повышать скорости массового клиента до ориентировочно 600 Мбит вообще без замены роутера. Т. е. у клиентов будут роутеры устаревать и ломаться раньше, чем они будут переставать прокачивать тариф. Это недостаточный бонус?

    COPM тут причем? Туннель нешифрованый и даже если бы был шифрованным - он всё равно терминируется у провайдера, а не где-то на абузоустойчивом хостинге в Китае!

    Шейпер - это забота провайдера. Возможно, L2TP шейпится проще, но и IPoE шейпить реально. Иными словами - это не отговорка, за это специалистам деньги платят.

    По сути получится избавление Билайна от всех слабых мест, которые сейчас могут вредить массовому клиенту. И перенос бОльшей части ответственности за последнюю милю на провайдера, в данном случае ответственность - это контроль, независимость от клиента, который не хочет быть администратором сложного устройства, поднимающего туннель.

    • Upvote 6

  7. Вверху вроде писали, что переход на IPoE будет по желанию. Кто захочет перейти - перейдет, кто захочет остаться на l2tp - останется, тут на выбор.

    Поначалу (и это начало может длиться вплоть до нескольких лет), конечно, будет по желанию, потому что перевести всех мгновенно в масштабах Билайна невозможно. В конечном итоге очень маловероятно, что оставят больше одного способа - незачем держать целую инфраструктуру ради в лучшем случае нескольких процентов абонентов. Разве только есть надежда, что раз L2TP есть у юриков (об этом сообщали в одной из тем), то физиков просто к ним "подсадят", но всё равно маловероятно - это ж надо будет все тарифы, шейпинг, маршруты и т. д. поддерживать для обоих способов подключения.


  8. @noox, под зашифрованностью канала я имел ввиду не IPSec шифрование передачи данных, которое у Билайн отключено, а защищенность клиента в плане аутентификации данных на VPN сервере:

    То есть, на схеме имеется ввиду - если даже злоумышленник врежется в мой кабель (витая пара), то для того, что бы воспользоваться моим интернетом, ему еще надо узнать мои данные - логин и пароль.

    Точно не знаю, но подозреваю, что в этой схеме (для надежности) наверняка еще присутствует и привязка моего оборудования к VPN серверу по mac-адресу.

    :facepalm: Здесь прекрасно всё. Благодарю вас за ваше мнение. Продолжайте.

    • Upvote 7

  9. Смотря какие есть возможности. У меня, скажем, под роутинг и торренты сейчас приспособлена машинка с C2Q 9550. Старье (6 лет), но проблем никаких. Нагрузка от L2TP заметна, но еле-еле. С шифрованием было бы, конечно, несколько иначе.

    Компьютер, наверное, на Linux'е? Я, конечно, не буду утверждать, но, наверное, когда была вся котовасия с неработой ставшего обязательным L2TP на части роутеров и Linux'ах, вы как минимум опасались, что и вас затронет, а, возможно, и сами мучались с решением этой проблемы? А с IPoE этой проблемы бы не было...

     

    Это как пример...

    • Upvote 1

  10. Я кое-что понимаю, но не скажу, что полностью разбираюсь, ибо это не моя профессия.

    И мне глубоко пофиг, по какому протоколу я подключен, лишь бы оно работало без претензий с моей стороны.

    А у меня никаких претензий нет.

    Согласен с Вами. Мне тоже пофиг, главное чтобы инет не разрывался, скорость соответствовала выбранному тарифу. Чтобы сайты открывались. Вот это самое главное. Думаю таких пользователей интернета будет очень много. Которым пофиг какой протокол подключения.

    Представьте, что с IPoE претензий у вас так и не появится, а у других они исчезнут. Мне, например, как и вам, тоже нужна стабильность.

     

    Безусловно все нормально, схема отработана годами и производители роутеров подстроились, речь не об этом. Действительно, как вам правильно здесь уточнили, в Билайн используется нешифрованный туннель. И действительно для того чтобы эта схема работы с VPN фунциклировала необходимо более мощное оборудование как со стороны пользователя, так и со стороны провайдера. Исторически так сложилось, что сначала Корбина, затем Билайн, строили dual access сети для своих пользователей. Таким образом обеспечивался одновременный доступ как к локальной сети на скорости 100 Мбит, так и доступ в Интернет на тарифной скорости. Эта схема, по крайней мере по скорости, на данный момент перестала быть актуальной. В настоящий момент переход на новый тип соединения позволит в дальнейшем упростить порядок подключения к Интернет абонентам до уровня "воткнул и работает". Но.. как вы сами понимаете, проблемы, они были, есть и будут вне зависимости от типа подключения.

    Насколько я понимаю еще под такую схему было сильно проще подгонять скупаемые сильно разнообразные по оборудованию и топологии сети. Сейчас период консолидации в целом завершен, всё более менее унифицировано - можно строить капитально что-то новое, единообразное и без VPN. А то эдак можно "проиграть" МГТСу и Ростелекому, которые совок совком, УГ УГом, но тем не менее капитально вложились в свою инфраструктуру и в технологическом плане, при желании, смогут доминировать. С IPoE и гигабитом Билайн должен стать с ними технологически на равных, а то и выйти вперед, ИМХО. Ну а по качеству обслуживания, ИМХО, Билайн и сейчас впереди, несмотря на всё не самое хорошее, что о нём пишут.

    • Upvote 2

  11. Я так понял, что речь не о смене тарифа, а именно о новой услуге "выбор скорости". Картинка выше противоречит. Ведь не может же быть, что взял тариф за 300, подключил услугу за 30 и дальше повышай скорость нахаляву.

    Перечитайте мой пост выше.


  12. Это как вообще? За повышение скорости не берут, а за понижение возьмут? Фигня какая-то, нет?

    За повышение повысят абонентскую плату, но не возьмут единовременную комиссию. За понижение понизят абонентскую плату, но возьмут единовременную комиссию. За первоначальное подключение услуги возьмут единовременную комиссию.

     

    Очевидно, защита от использования услуги в качестве дешевой турбокнопки.


  13. А кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Любое изменение скорости в рамках Выбора скорости стоит денег, или только первоначальное подключение этой услуги на тариф и понижение (не повышение) скорости в её рамках?


  14. 350 vip mobile 100мБ\с очевидно же сфотошоплен)

    Несмотря на то, что тариф скорее всего действительно сфотошоплен, тем не менее у Билайна существуют тарифы (много) с такой скоростью и ценой. Правда они непубличные.

     

    30Мбит\с - это, наверное, архивный тариф за 450 рублей. Наверное на архивных нельзя скорость прибавлять.

     

    Интересно - а на "Эконом" тарифе есть такая шкала для увеличения скорости? И как она выглядит?

    Эконом - это который 290 руб./15 Мбит? Нет, на нём нету (как минимум на общедоступном в Мск).


  15. @blits, там не все отображаются (доступны) на которые действительно можно перейти

    Интересно, почему так? У меня как и у blits переход на 290 руб. возможен. Но я видел тарифы (раньше, сейчас в ЛК ни одного такого нет), которые в списке есть, а перейти как у вас нельзя.


  16. В пределах сотки баков есть tl-wdr4300, он вытягивает гигабит из wan на lan и отдает обратно.

    На IPoE да. На PPPoE - возможно. На L2TP - врете.

     

    Его пользуют юзеры на 500 гигабитном тарифе с pppoe у одного небольшого прова в Москве.

    Потому что для PPPoE есть железная разгрузка у него, а для L2TP нету.

    Как в воду глядел. Действительно, врете, DimsSon, нагло врете.

     

    В 1 поток выдает ~132 Мбит на L2TP. При повышении количества потоков до 16 скорость уже падает до ~125 Мбит. При одновременном доступе в локальную сеть провайдера напрямую и в интернет по L2TP так вообще до ~50 Мбит падает скорость прокачки по туннелю. И это при том, что во время данных тестов дополнительное нагрузки в виде wifi, vpn сервера, qos и т. п. на роутер не накладывается - добавь эту нагрузку и скорость уменьшится еще сильнее.

     

    Я могу предположить, что вышла какая-нибудь новая ревизия, которая выдает более хорошую скорость. Но даже более хорошая скорость к Гбиту даже близко не подойдет - не бывает чудес за такие деньги.

    • Upvote 1

  17. В пределах сотки баков есть tl-wdr4300, он вытягивает гигабит из wan на lan и отдает обратно.

    На IPoE да. На PPPoE - возможно. На L2TP - врете.

     

    Его пользуют юзеры на 500 гигабитном тарифе с pppoe у одного небольшого прова в Москве.

    Потому что для PPPoE есть железная разгрузка у него, а для L2TP нету.