neuen

Посетитель
  • Публикации

    329
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    20

Сообщения, опубликованные пользователем neuen


  1. Вверху вроде писали, что переход на IPoE будет по желанию. Кто захочет перейти - перейдет, кто захочет остаться на l2tp - останется, тут на выбор.

    Поначалу (и это начало может длиться вплоть до нескольких лет), конечно, будет по желанию, потому что перевести всех мгновенно в масштабах Билайна невозможно. В конечном итоге очень маловероятно, что оставят больше одного способа - незачем держать целую инфраструктуру ради в лучшем случае нескольких процентов абонентов. Разве только есть надежда, что раз L2TP есть у юриков (об этом сообщали в одной из тем), то физиков просто к ним "подсадят", но всё равно маловероятно - это ж надо будет все тарифы, шейпинг, маршруты и т. д. поддерживать для обоих способов подключения.


  2. @noox, под зашифрованностью канала я имел ввиду не IPSec шифрование передачи данных, которое у Билайн отключено, а защищенность клиента в плане аутентификации данных на VPN сервере:

    То есть, на схеме имеется ввиду - если даже злоумышленник врежется в мой кабель (витая пара), то для того, что бы воспользоваться моим интернетом, ему еще надо узнать мои данные - логин и пароль.

    Точно не знаю, но подозреваю, что в этой схеме (для надежности) наверняка еще присутствует и привязка моего оборудования к VPN серверу по mac-адресу.

    :facepalm: Здесь прекрасно всё. Благодарю вас за ваше мнение. Продолжайте.

    • Upvote 7

  3. Смотря какие есть возможности. У меня, скажем, под роутинг и торренты сейчас приспособлена машинка с C2Q 9550. Старье (6 лет), но проблем никаких. Нагрузка от L2TP заметна, но еле-еле. С шифрованием было бы, конечно, несколько иначе.

    Компьютер, наверное, на Linux'е? Я, конечно, не буду утверждать, но, наверное, когда была вся котовасия с неработой ставшего обязательным L2TP на части роутеров и Linux'ах, вы как минимум опасались, что и вас затронет, а, возможно, и сами мучались с решением этой проблемы? А с IPoE этой проблемы бы не было...

     

    Это как пример...

    • Upvote 1

  4. Я кое-что понимаю, но не скажу, что полностью разбираюсь, ибо это не моя профессия.

    И мне глубоко пофиг, по какому протоколу я подключен, лишь бы оно работало без претензий с моей стороны.

    А у меня никаких претензий нет.

    Согласен с Вами. Мне тоже пофиг, главное чтобы инет не разрывался, скорость соответствовала выбранному тарифу. Чтобы сайты открывались. Вот это самое главное. Думаю таких пользователей интернета будет очень много. Которым пофиг какой протокол подключения.

    Представьте, что с IPoE претензий у вас так и не появится, а у других они исчезнут. Мне, например, как и вам, тоже нужна стабильность.

     

    Безусловно все нормально, схема отработана годами и производители роутеров подстроились, речь не об этом. Действительно, как вам правильно здесь уточнили, в Билайн используется нешифрованный туннель. И действительно для того чтобы эта схема работы с VPN фунциклировала необходимо более мощное оборудование как со стороны пользователя, так и со стороны провайдера. Исторически так сложилось, что сначала Корбина, затем Билайн, строили dual access сети для своих пользователей. Таким образом обеспечивался одновременный доступ как к локальной сети на скорости 100 Мбит, так и доступ в Интернет на тарифной скорости. Эта схема, по крайней мере по скорости, на данный момент перестала быть актуальной. В настоящий момент переход на новый тип соединения позволит в дальнейшем упростить порядок подключения к Интернет абонентам до уровня "воткнул и работает". Но.. как вы сами понимаете, проблемы, они были, есть и будут вне зависимости от типа подключения.

    Насколько я понимаю еще под такую схему было сильно проще подгонять скупаемые сильно разнообразные по оборудованию и топологии сети. Сейчас период консолидации в целом завершен, всё более менее унифицировано - можно строить капитально что-то новое, единообразное и без VPN. А то эдак можно "проиграть" МГТСу и Ростелекому, которые совок совком, УГ УГом, но тем не менее капитально вложились в свою инфраструктуру и в технологическом плане, при желании, смогут доминировать. С IPoE и гигабитом Билайн должен стать с ними технологически на равных, а то и выйти вперед, ИМХО. Ну а по качеству обслуживания, ИМХО, Билайн и сейчас впереди, несмотря на всё не самое хорошее, что о нём пишут.

    • Upvote 2

  5. Я так понял, что речь не о смене тарифа, а именно о новой услуге "выбор скорости". Картинка выше противоречит. Ведь не может же быть, что взял тариф за 300, подключил услугу за 30 и дальше повышай скорость нахаляву.

    Перечитайте мой пост выше.


  6. Это как вообще? За повышение скорости не берут, а за понижение возьмут? Фигня какая-то, нет?

    За повышение повысят абонентскую плату, но не возьмут единовременную комиссию. За понижение понизят абонентскую плату, но возьмут единовременную комиссию. За первоначальное подключение услуги возьмут единовременную комиссию.

     

    Очевидно, защита от использования услуги в качестве дешевой турбокнопки.


  7. А кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Любое изменение скорости в рамках Выбора скорости стоит денег, или только первоначальное подключение этой услуги на тариф и понижение (не повышение) скорости в её рамках?


  8. 350 vip mobile 100мБ\с очевидно же сфотошоплен)

    Несмотря на то, что тариф скорее всего действительно сфотошоплен, тем не менее у Билайна существуют тарифы (много) с такой скоростью и ценой. Правда они непубличные.

     

    30Мбит\с - это, наверное, архивный тариф за 450 рублей. Наверное на архивных нельзя скорость прибавлять.

     

    Интересно - а на "Эконом" тарифе есть такая шкала для увеличения скорости? И как она выглядит?

    Эконом - это который 290 руб./15 Мбит? Нет, на нём нету (как минимум на общедоступном в Мск).


  9. @blits, там не все отображаются (доступны) на которые действительно можно перейти

    Интересно, почему так? У меня как и у blits переход на 290 руб. возможен. Но я видел тарифы (раньше, сейчас в ЛК ни одного такого нет), которые в списке есть, а перейти как у вас нельзя.


  10. В пределах сотки баков есть tl-wdr4300, он вытягивает гигабит из wan на lan и отдает обратно.

    На IPoE да. На PPPoE - возможно. На L2TP - врете.

     

    Его пользуют юзеры на 500 гигабитном тарифе с pppoe у одного небольшого прова в Москве.

    Потому что для PPPoE есть железная разгрузка у него, а для L2TP нету.

    Как в воду глядел. Действительно, врете, DimsSon, нагло врете.

     

    В 1 поток выдает ~132 Мбит на L2TP. При повышении количества потоков до 16 скорость уже падает до ~125 Мбит. При одновременном доступе в локальную сеть провайдера напрямую и в интернет по L2TP так вообще до ~50 Мбит падает скорость прокачки по туннелю. И это при том, что во время данных тестов дополнительное нагрузки в виде wifi, vpn сервера, qos и т. п. на роутер не накладывается - добавь эту нагрузку и скорость уменьшится еще сильнее.

     

    Я могу предположить, что вышла какая-нибудь новая ревизия, которая выдает более хорошую скорость. Но даже более хорошая скорость к Гбиту даже близко не подойдет - не бывает чудес за такие деньги.

    • Upvote 1

  11. В пределах сотки баков есть tl-wdr4300, он вытягивает гигабит из wan на lan и отдает обратно.

    На IPoE да. На PPPoE - возможно. На L2TP - врете.

     

    Его пользуют юзеры на 500 гигабитном тарифе с pppoe у одного небольшого прова в Москве.

    Потому что для PPPoE есть железная разгрузка у него, а для L2TP нету.


  12. Ну как я и предпологал ранее, вы батенька просто форменный пустослов, исходя даже из этого:

    ПредполАгать сначала научитесь, потом будете батенек пустословами называть.

     

    Надо же какой фантазер :lol:

    Перевод тарифов с туннельного PPTP на туннельный 2-го уровня L2TP был осуществлен 1 июня 2012 года, без каких-либо уговоров и всего прочего со стороны маркетологов, уж не сочиняйте небылиц.

    :facepalm: От того что вы упомянули туннельный уровень ваше утверждение не стало правдой. На протяжении долгих месяцев (я бы даже сказал дольше года, но боюсь ошибиться) был доступен и PPTP и L2TP на большинстве тарифов. А потом началось описанное выше: сначала каждый раз приходилось "уговаривать" оператора найти "такой же новый тариф, но с поддержкой PPTP", а потом и вовсе новые тарифы стали L2TP-only. Чушь не несите.

     

    И тем паче лучше не позорьте себя вашими глубокими "познаниями" во временных разницах глагола understand/understood.

    Не понимаю, вы настолько толсто троллите или вы реально идиот. Ладно, вот вам немного ликбеза из начальной школы: "Do you understand?", не "understood".

     

    Ну и на последок вам такой же совет. Хотите пользоваться авторитетом в сети? Для начала постарайтесь заработать его в реальном мире, а не наоборот.

    Авторитетом разрешаю вам мериться с одноклассниками. Со мной не надо.

     

    Адью.

    • Upvote 1

  13. Так в чем проблема то, если миграция на IPoE будет плавной, если ближайшие несколько лет Би будет предлагать на выбор, хочешь при первой возможности переходи на IPoE, хочешь всеми правдами и неправдами оставайся на L2TP пока не отловят все косяки IPoE?

    Я тоже не понимаю, откуда такая истерика "Билайн всё сломает". Очевидно в каждой локальной точке, переводимой в конкретный момент времени на IPoE, могут наблюдаться кратковременные проблемы. Но поскольку переход будет плавным, эти проблемы будут чиниться быстро, так как не будет такого, что нужно единомоментно, например, чинить всю Москву, а в худшем случае какой-нибудь один квартал (а скорее всего максимум несколько домов).

    Мысли же, что Билайн ядро своё сломает при переходе, да еще надолго... ну я даже не знаю. Эти мыслители либо о себе слишком высокого мнения, либо о Билайне слишком низкого. И еще при этом бьют себя в грудь, какие они лояльные клиенты.


  14. Читать вас довольно тяжело. Если честно, много лишнего текста, а по сути толчете в ступе туфту вперемешку с водой, уж извините за прямоту.

    Вот один из явных примеров "вашего":

    Если вы не смогли осилить, это не значит, что ваш оппонент "толчет в ступе туфту вперемешку с водой", это скорее значит, что вы недостаточно внимательны, образованы и/или опытны, уж извините за прямоту.

     

    Вот один из явных примеров "вашего":

    Ну и с какого вы взяли, что L2TP тормозит высокоскоростной интернет?

    Несмотря на то, что это утверждение (L2TP тормозит высокоскоростной интернет, не делает его невозможным, а именно тормозит, при прочих равных) является правдой, в процитированном фрагменте моего поста я такого не утверждал. Я всего лишь сделал отсылку к опыту перехода с PPTP на L2TP, когда определенной маркетологической чушью пытались склонить людей, не слишком хорошо разбирающихся, к переходу. И там было не важно лучше L2TP чем PPTP или хуже, и будет не важно лучше IPoE чем L2TP или хуже. Есть задача перевести людей - им в уши насыпят маркетинга и они постепенно перейдут.

     

    Билайн кажется уже доказал своим примером, подключая тариф Гран-при всем желающим, что Гигабит для его сети не проблема, даже с доступом через L2TP.
    Никто из тех, кто ратует за переход с L2TP на IPoE и не сомневался, что сама-то сеть провайдера Гбит выдержит и на L2TP. А вот клиентское оборудование класса soho и 100 Мбит в обе стороны на нескольких сотнях соединенией выдерживает на L2TP еле-еле (прокачивает, но ни на QoS, ни на торрентокачалку, ни на VPN, ни даже на высокоскоростной Wi-Fi, если конечно, на него не выделен обособленный процессор, как, например, в Asus N56, если не путаю, а тем более на всё это вместе взятое ресурсов ни капельки не остается), не говоря уже о Гбите. С IPoE же загрузка даже SOHO роутера при такой же нагрузке лежит ближе к 10-20% и остается куча ресурсов на оставшийся вкусный функционал.

     

    Резюмируя "ваше" эго и связывая с "моим", на основании всего того положительного, что я имею от Билайна на сегодняшний день, мне бы абсолютно не хотелось, что бы завтра возникли какие-либо проблемы с доступом.

    Резюмируя "ваше" эго и связывая с "моим", на основании всего того положительного, что я имею от Билайна на сегодняшний день, мне бы абсолютно не хотелось, что бы завтра возникли какие-либо проблемы с доступом.

     

    То есть опыты с IPoE или что-то другое, мне совершенно не нужны и не интересны. Их надо вынести "за околицу".

    Три совершенно несвязанных предложения ваши. Хотите стабильности? Замечательно, все хотят, я тоже. Не интересен IPoE? Ну вас пока не заставляют, а когда заставят вы гордо поменяете провайдера или и того раньше уйдете от него, ведь пока Билайн будет тестировать IPoE он весь сломается, растеряет всех клиентов, станет весь убыточным и полностью закроется из-за банкротства, не иначе. А скорее всего молча перейдете и разницы не почувствуете. А то и вообще рады будете. Надо вынести "за околицу"? А вот это не вам решать. И даже не мне.

     

    Do you understood?

    Не позорьтесь, а. Моя твоя не understand.

     

    Вижу по глазам, что усвоили. Вот и чудненько. Bye.

    Разрешаю вам откланяться. Bye.

    • Upvote 1

  15. Короче, если ты спишь и видишь себя в ipoe, то это не значит что и мне и миллионам таких же снится тоже самое...

    Перечитайте что ли, что я пишу. Спит и видит себя тут, правда не в IPoE, кое-кто другой.

     

    Rivia, я в целом с вами согласен, особенно в том, что никто в один момент переключать всю сеть не будет.

     

    Я только не очень понимаю ваш посыл. Да, идеала не существует. У L2TP тоже куча проблем.

     

    Если мы просто говорим о технической составляющей, то всё ок. Если же мы пытаемся сравнивать, стоит ли переходить на IPoE, если при этом будут сложности с, например, мультикастом, то надо рассматривать весь переход в комплексе, а не делать вид, что L2TP идеален, а IPoE только добавит проблем, никаких не решив.


  16. ЗЫ - повторяю для остолопов.

    Как только начнутся лаги, а они 100пудово будут на самом ядре, так народ сразу же начнет мучать техподдержку, обещаний терпеть не станет, будет утекать к конкурентам, пока всё не устаканится. И таких как раз будет подавляющее большинство - у многих уже был опыт с рэбрендингом Корбины в 2009 г.

    Так что не надо тут гонять гусей по водной глади... провокаторы с незалежного :)

    Вы людям, которые устриц пробовали, не рассказывайте больше своё ошибочное представление об их вкусе, пожалуйста. Тут не вы один пережили ребрендинг Корбины в 2009 г. Ни о каком подавляющем большинстве или хотя бы о значительной части речи тогда не шло, и сейчас идти не будет. Так, еле заметная на фоне погрешности сезонных измерений величина утекших будет. А сколько притекут, кто за все эти годы ушел из-за одного лишь PPTP/L2TP... как бы роста не случилось.

    И не надо из технического персонала Билайна делать недостаточно квалифицированных людей, пожалуйста. Я уверен, что проблемы при миграции будут - никак без них. Но не такие глобальные, как вам хочется представить.

     

    P. S. Пожалуйста, "остолопов" оставьте при себе.

    • Upvote 4

  17. Читал... Думал... Ничего нового, кроме пожалуй поднятия производительности ho роутеров, такой переход не принесет.

    Вы так говорите, как будто этого недостаточно, чтобы Карфаген наконец был разрушен.

     

    ЗЫ - если сразу что не так попрёт, убегу на запасного прова, обожду пока пчелы обратно вернутся на тунель :D

    :facepalm: Ну ладно вы на опыте других провайдеров не учитесь, ну могли бы хоть на опыте Билайна научиться, а?

     

    @tishin99, пора доставать ктулху :D

    А если серьезно, этот переход на ipoe взволновал меня после того, как просочилась инфа в ЖЖ Слободина и когда почитал темы на форумах.

    На мое имя оформлено 5 активных договоров (интернет + тв + sip) в пяти разных районах Москвы, на общую сумму 6.750 руб/мес (автоматом списывается с карты) и это не считая дополнительных трат на местные, междугоролние и международные звонки с домашних телефонов.

    Даже письмецо ему отправил на мыло, типа такого - господин директор, если вы планируете переход на ipoe сразу, без подготовки и предварительных экспериментов на животных (добровольцах), то считайте вы потеряли 5 клиентов и ежемесячную сумму 6.750 руб.

    На что получил ответ с извинениями и что бы не волновался - если меня устраивает существующий протокол и я не захочу ничего менять, то меня ентат переход вообще не коснется.

    Уж не знаю как они обойдут енти 5 договоров в 5-ти разных районах, но письмецо сохранил в архиве на всякий случай ;)

    :facepalm: О боже мой. Сколько ЧСВ. Целых 5(!) активных договоров! Целых 6750(!) руб./мес.! Да еще сам царь(!) пообещал, что всё будет хорошо лично вам! ;) Чего еще желать?

    Да вот только слова эти - как будто из хрестоматии по маркетингу. Дай клиенту то, что он и так получит, как одолжение - он еще и спасибо скажет.

    Первые года 2 (в лучшем случае) о переходе разве что заикаться будут. Объявления расклеят в подъездах по мере перехода каждой единицы территории, будут вам по телефону рассказывать иногда про "преимущества IPoE", а вы будете с насмешкой говорить девочкам, что не хотите. Само собой все новые клиенты будут подключаться только по IPoE, т. е. некоторая масса будет постепенно набираться.

    Потом подойдет момент, когда всё будет готово технически. Начнут старую песню про то, что L2TP медленный, переходите на новый светящийся IPoE. Часть массового клиента перейдет.

    Потом подтянется другая старая песня, про то, что новые тарифы доступны только на IPoE. Нет, конечно, мы, прожженные клиенты Корбины и Билайна, знаем, что это чушь, и вы будете первые полгода-год требовать, чтобы вам переключили тариф и оставили L2TP, и операторы (именно во множественном числе, потому что с первого раза обычно не будет получаться) даже скрипя сердцем будут это делать. Вы даже будете жаловаться, и скорее всего даже тому же самому, кто вам "обещал", а не "старшему оператору", перед вами будут извиняться и расшаркиваться, да вот ничего это не поменяет, в следующий раз всё будет повторяться. Причин уйти будет недостаточно, но L2TP будет постоянно сопровождать такой вот геморрой.

    Постепенно, год на 3-4ый наберется критическая масса перешедших клиентов и придет время избавляться от лишних расходов на поддержку двух способов подключения, убирая туннель отовсюду, откуда возможно. В этот момент обычные операторы вас уже оставлять на L2TP не будут. Каждую смену-апгрейд тарифа придется решать через жалобу "тому самому", пеняя на сохраненное "письмецо в архиве". Он даже искренне каждый раз будет помогать.

    Пока год на 5ый это не надоест Билайну и ваши 5 договоров на целых 6750 руб. (и нескольких других клиентов, категорически не желающих перейти на IPoE) не станут убыточными вследствие необходимости поддерживать легаси. Обратите внимание, что среди этих нескольких клиентов уже не будет большинства тех, которые "то считайте вы потеряли 5 клиентов", если переведете с L2TP. Потому что слова и реальный уход не всегда одно и то же - никто не знает, что к тому времени будет предлагать рынок. И тут вы перейдете на IPoE, потому что лучшего предложения не будет. Вы, конечно, будете в чувствах оскорблены, пошлете тучу проклятий, но тем не менее.

    Вы можете возразить, мол "ну так всё хорошо, 5 лет буду пользоваться L2TP, победа, а вы, дураки, сидите на IPoE". Первая часть этого возражения будет правдой в отличии от второй. Дело в том, что никакой победы или вашей заслуги в этом не будет, всё такое течение дел скорее всего заложено в план миграции, потому что иного я не видел ни у одного крупного провайдера.

     

    Это если за эти 5 лет ни шах, ни осел, ни вы не "перестанете пользоваться интернетом".

     

    * 5 лет - срок условный. ИМХО, все описанное выше займет от 3 до 5 лет.

     

    4. При l2tp: врежетесь, трафик прослушаете, а в туннель к клиенту как залезете? Пока клиент не разорвет соединение, вы не подключитесь. А когда подключитесь, клиент увидит, что у него не работает, позвонит в саппорт и сменит пароль. При vlan-per-user достаточно врезки для работы интернета, при этом клиент ничего о врезке даже и подозревать не будет.

    Во-первых, опасность угрозы врезки крайне преувеличена сама по себе. Зачем подставляться, делая физическую врезку, если можно просто wifi поломать и вот тогда клиент точно никогда ничего не узнает, так как wifi у среднего массового клиента в принципе работает плохо, а саппорт wifi "чинить" не будет. При физической врезке один раз починят, второй раз починят, а на третий раз будет уже нарушитель общаться с полицией - быстро врезаться разучится, даже отдел К привлекать не потребуется. А вот в wifi аккуратно можно "врезаться" практически сколько угодно - в худшем случае от соседа по морде получишь, да и то, маловероятно.

    Во-вторых, после врезки на одном порту провайдера будет висеть как минимум два устройства (не считая те, что за NATом роутера пользователя). Клиенту даже звонить не надо, провайдер сам всё может определить. Если ему не лень, конечно...

    Это уже не говоря об установке простейшего и самого дешевого активного оборудования между реальным абонентом и врезкой, эмулируя для него полноценную работоспособность, о чём выше сказал Kote71.

     

    даже если успешно врежется (в чем я лично сомневаюсь), то и трафик он может прослушать только при условии если знает на 100% логин того к кому врезался, а там еще пароль надо взломать (тоже не просто если сложный, например такой как D1i10M19s88S0N), ну а о том что бы еще влезть параллельно в сессию, об этом даже речи никакой - сможет только когда хозяин спит и не более того.

    Вы шифрованный туннель и нешифрованный не путаете? :P

     

    @Kote71, денусь, не переживай - как только переведут на ipoe, так сразу 4 новых договора появятся у Акадо Телеком.

    5-ый уже в запасе лет 8 как стоит, сейчас на тесте eurodocsis'а

    Ахахахахахахахахахахахахахахахаха. Акадо Телеком. Ахахахахаха. Уж насколько я L2TP в Билайн не люблю, но грозить Билайну Акадом - это за гранью.

    • Upvote 9

  18. Тариф 80/100 мбит/с хватает для скачивания фильмов, онлайн просмотра видео. Мне больше и не надо.
    Разрешите задать вам вопрос. Какой тариф у вас был 5 лет назад и знали ли вы уже тогда, что как только он достигнет 80/100 Мбит, ни больше ни меньше вам уже нужно не будет? Или когда килобиты сменялись мегабитами, что для тогдашнего web1.0 интернета было достаточно; когда мегабиты сменялись десятком мегабит, что для тогдашних dvd было достаточно; когда десяток мегабит сменялся десятками мегабит, что для hd было достаточно; когда мы подошли к границе 100 мегабит, что для высококачественных fullhd достаточно... тогда вы видели, что развитие идет наряду со скоростью и на 100 мегабитах оно не остановится?

  19. @neuen,а что может препятствовать в этом случае?
    Отсутствие обратной связи. Если на гигабит можно перейти только по телефону и через монтажника, то вот на более дешевый тариф можно перейти из личного кабинета без участия сотрудников. Соответственно Билайну нужно писать отдельный мониторинг, кто перешел, и переключать их обратно на 100 Мбит: заводить заявки на монтажников и т. п., без участия абонента. Вопрос: будут ли они это делать?

  20. Гигабитное подключение по локальной сети не появится, так как клиентов подключающих 300Мб/с тариф, переключают в гигабитные порты персонально.

    Интереснее другое: переключают ли их обратно на 100 Мбит порт при переходе на дешевый тариф.