Домашний интернет группы компаний "ВымпелКом" - форумы: Религия и наука - Домашний интернет группы компаний "ВымпелКом" - форумы

Перейти к содержимому

  • (65 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Религия и наука

#1891 Пользователь не на сайте   Sensor... 

  • Зануда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 10-Июнь 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2013 - 11:47

Просмотреть сообщениеHappyBrain (07 Март 2013 - 10:38 ):

Вот-вот. Очевидно , что Вы не поняли меня. Лобачевского (при всей его гениальности и правоте) не поняли.
И что сделали ? - да подняли на смех.

Довольно нескромно, но весьма показательно сравнивать себя с Лобачевскими, Цезарями, Наполеонами и т.п. Кроме того Лобачевского на смех не поднимали, с ним довольно серьезно обходились из-за его крамольных высказываний и свободомыслия. А это уже не смешно.

В университете была ломка всему, что в нём прежде существовало. Начальники, профессоры, студенты, всё подчинялось строгой клерикальной дисциплине. Науки отодвинулись на задний план. Гонение на философию доходило до смешного фанатизма… преподавание многих учебных предметов основываясь на богословских началах, как будто готовило студентов в духовное звание.
http://ru.wikipedia....E2.80.941827.29

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.
Так что именно благодаря им создатель новой геометрии умер в нищите.

Вообще, наиболшую популярность труды Лобачевского получили именно в советский период. В царской же России, решающее значение имело вероисповедание, традиции, происхождение, титул и т.п. Кстати о вероисповедании Лобачевского недвусмысленно говорит его герб. B)

Просмотреть сообщениеHappyBrain (07 Март 2013 - 10:38 ):


Буквально понимать? - А-ха-ха-хахаха ! Размещенное изображение
************************
Итак есть два подхода : смеяться и вдуматься. Какой Ваш?

Похоже что вы предпочитаете первый. ;)

Сообщение изменено: Sensor... (08 Март 2013 - 11:48 )

0

#1892 Пользователь не на сайте   Ктисис 

  • православный теплохладного обряда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 5 444
  • Регистрация: 02-Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Moskow

Отправлено 08 Март 2013 - 12:34

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 11:47 ):

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.
Говорить о каблуке Церкви в этот период ещё более наивно, чем верить в Деда Мороза.

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 11:47 ):

Кроме того Лобачевского на смех не поднимали, с ним довольно серьезно обходились из-за его крамольных высказываний и свободомыслия. А это уже не смешно.

В университете была ломка всему, что в нём прежде существовало. Начальники, профессоры, студенты, всё подчинялось строгой клерикальной дисциплине. Науки отодвинулись на задний план. Гонение на философию доходило до смешного фанатизма… преподавание многих учебных предметов основываясь на богословских началах, как будто готовило студентов в духовное звание.
http://ru.wikipedia....E2.80.941827.29

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.
Так что именно благодаря им создатель новой геометрии умер в нищите.
Нестыковочка - после периода, описываемого в цитате Лобачевский стал ректором. И был им 18 лет. Позднее получил потомственное дворянство. Странное попирание каблуком.
"Слышалъ ли есть: что не благо, то не глаголи въ уши безумнымъ, но съгнои на сердци своемь" (с) Слово о злых женах

"Люди от природы стремятся к свободе и ненавидят рабство" (с) Гай Юлий Цезарь
0

#1893 Пользователь не на сайте   HappyBrain 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 18-Май 10
  • Пол:Не определился

Отправлено 08 Март 2013 - 19:30

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 11:47 ):

...Довольно нескромно, но весьма показательно сравнивать себя с Лобачевскими, Цезарями, Наполеонами и т.п. Кроме того Лобачевского на смех не поднимали,

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.
Так что именно благодаря им создатель новой геометрии умер в нищите.

Вообще, наиболшую популярность труды Лобачевского получили именно в советский период.
... Кстати о вероисповедании Лобачевского недвусмысленно говорит его герб.

Просмотреть сообщениеHappyBrain (07 Март 2013 - 10:38 ):

Буквально понимать? - А-ха-ха-хахаха !
************************
Итак есть два подхода : смеяться и вдуматься. Какой Ваш?

Похоже что вы предпочитаете первый.


Дорогой Sensor ! Спаси Вас Господь за то , что Вы так сильно меня любите !
Но я не об этом.
Очевидно , что с Вашей точки зрения , я - "недорезанный". Хех ... ладно , пусть так.
Но что говорить обо мне - с моим убожеством всем всё ясно.

СкажИте лучше про себя - лично Вам какой подход ближе ? - смеяться или вдуматься?


"наибольшую популярность труды Лобачевского получили именно в советский период. " - разумеется Вы правы. С введением всеобщей грамотности и азбука в целом, и каждая буква в отдельности, получили бОльшую популярность в СССР.

Кстати , благодарю Вас за подтверждение того факта , что Гениальный учёный (как я уже писал выше , Лобачевский гениален) имел вероисповедание. Т.е. был верующим.

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 11:47 ):

...Довольно нескромно, но весьма показательно сравнивать себя с Лобачевскими, Цезарями, Наполеонами и т.п. Кроме того Лобачевского на смех не поднимали, Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви. Так что именно благодаря им создатель новой геометрии умер в нищите. Вообще, наиболшую популярность труды Лобачевского получили именно в советский период. ... Кстати о вероисповедании Лобачевского недвусмысленно говорит его герб.

Просмотреть сообщениеHappyBrain (07 Март 2013 - 10:38 ):

Буквально понимать? - А-ха-ха-хахаха ! ************************ Итак есть два подхода : смеяться и вдуматься. Какой Ваш?
Похоже что вы предпочитаете первый.
Дорогой Sensor ! Спаси Вас Господь за то , что Вы так сильно меня любите ! Но я не об этом. Очевидно , что с Вашей точки зрения , я - "недорезанный". Хех ... ладно , пусть так. Но что говорить обо мне - с моим убожеством всем всё ясно. СкажИте лучше про себя - лично Вам какой подход ближе ? - смеяться или вдуматься? "наибольшую популярность труды Лобачевского получили именно в советский период. " - разумеется Вы правы. С введением всеобщей грамотности и азбука в целом, и каждая буква в отдельности, получили бОльшую популярность в СССР. Кстати , благодарю Вас за подтверждение того факта , что Гениальный учёный (как я уже писал выше , Лобачевский гениален) имел вероисповедание. Т.е. был верующим.

Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 12:34 ):

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 11:47 ):

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.

Нестыковочка - после периода, описываемого в цитате Лобачевский стал ректором. И был им 18 лет. Позднее получил потомственное дворянство. Странное попирание каблуком.
очевидно , что ответ будет в стиле "только 18 лет был ректором! А мог-бы 118 !! Церковь и "охранка" мучила все 18 лет и довела до ручки !"

Сообщение изменено: HappyBrain (08 Март 2013 - 16:36 )

0

#1894 Пользователь не на сайте   deirovetc 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 768
  • Регистрация: 16-Декабрь 05

Отправлено 08 Март 2013 - 20:20

Мой подход к изучаемому и позноваемому мной сходен с научным. То есть брать все под сомнение, ни в коем случае не брать на веру то, что нельзя проверить пощупать, увидеть.

В случае с библией, эта книжка не представляет научного интереса наряду с подобными книгами со смесью фантастики и философии. Наука враг для религии, познавая и доказывая все больше тайн мира...., наука не оставляет там места ни какой магии и сверхъестественным существам.

По мне так библия наряду с Махабхаратой, Кораном, Талмудом и прочим... очень глубокие книги содержащие в себе как мудрое так и мерзкое... Абсалютизировать их как истину, означает уйти от категоричности, цинизма и безпристрастия. Для меня это означает очередные шоры. По мне так незачем закрывать глаза в угоду любым фактам. Всегда должно в душе остаться место для нового взгляда на изучаемое.
Можно смеяться, а можно и вдуматься, но не факт, что ПОЙМЕШЬ. Главное понять
<<ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС>>
0

#1895 Пользователь не на сайте   Yaama 

  • ехидный
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 7 565
  • Регистрация: 17-Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Питер

Отправлено 08 Март 2013 - 20:20

Просмотреть сообщениеHappyBrain (08 Март 2013 - 19:30 ):

очевидно , что ответ будет в стиле "только 18 лет был ректором! А мог-бы 118 !! Церковь и "охранка" мучила все 18 лет и довела до ручки !"

1) Начальником поставили Магницкого - ретрограда и мракобеса (натурального), и как это нередко бывает - еще и ворюгу. ;) Церковь тут как бэ не при делах.
2) Охранки тогда еще не было - она только 1866 году появилась.
3) То что Лобачевский ладил с Магницким - ну подлизывался значит. :D Пока не надоело.
А ведь нас могли убить казаки. Шашкой - пополам. Какая чудесная, легкая смерть... (с)
0

#1896 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 08 Март 2013 - 20:34

Просмотреть сообщениеdeirovetc (08 Март 2013 - 20:20 ):

В случае с библией, эта книжка не представляет научного интереса наряду с подобными книгами со смесью фантастики и философии. Наука враг для религии, познавая и доказывая все больше тайн мира...., наука не оставляет там места ни какой магии и сверхъестественным существам.


Опять заклинило изжеванным антирелигиозным лозунгом.
А ведь давеча на конкретных примерах чуть ли не носом тыкал, что наука как раз таки не только не враг религии, но идет в ногу с ней, что чем больше делается открытий, тем больше подтверждений находит писание.
Не говоря уже о том, что огромнейшее, если не подавляющее кол-во открытий сделано именно верующими людьми, что наука, в частности медицина и астрономия зарождалась в монастырях, получила развитие в религиозных уч. заведениях.

Просмотреть сообщениеdeirovetc (08 Март 2013 - 20:20 ):

Мой подход к изучаемому и позноваемому мной сходен с научным. То есть брать все под сомнение, ни в коем случае не брать на веру то, что нельзя проверить пощупать, увидеть.

Неужели? И как же можно потрогать, пощупать и т.д. те т.н. околонаучные "энергии" и проч. фантастику, которые исповедают в вашем нетрадиционном религиозном учении под названием ДЭИР (Школе Дальнейшего ЭнергоИнформационного Развития)? Кому вы здесь снова пытаетесь вешать лапшу на уши, а?
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1897 Пользователь не на сайте   deirovetc 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 768
  • Регистрация: 16-Декабрь 05

Отправлено 08 Март 2013 - 22:23

AAN
1. А где я писал про то, что научные открытия подтверждают писание?
2. Ни каких энергий и прочей мистики не существует. Есть субъективное переживание данное нам в ощущении. Например ощущение лимона во рту, вот эта фраза какое ощущение у Вас вызвало? Оно субъективное и только Ваше. Что разве не ощущаете кислый вкус ? Ну или как он у Вас в ощущении? Смысл пощупать или подрогать не в самом действии, а вощущениях от троганья и щупанья. Вполне субъективно и научно для когнитивной психологии например.... в психалогии как науки.
<<ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС>>
0

#1898 Пользователь не на сайте   Sensor... 

  • Зануда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 10-Июнь 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Март 2013 - 22:35

Просмотреть сообщениеAAN (08 Март 2013 - 20:34 ):

... что наука как раз таки не только не враг религии, но идет в ногу с ней, что чем больше делается открытий, тем больше подтверждений находит писание.

Наука идет в ногу с религией? Размещенное изображение

Так-так, значит эти "подтверждения" подтверждаются Писанием, а не наукой? Другими словами телега везет лошадь.

Просмотреть сообщениеAAN (08 Март 2013 - 20:34 ):

Не говоря уже о том, что огромнейшее, если не подавляющее кол-во открытий сделано именно верующими людьми, что наука, в частности медицина и астрономия зарождалась в монастырях, получила развитие в религиозных уч. заведениях.

Медицина и астрономия зарождалась еще у древних язычников, задолго до монастырей
0

#1899 Пользователь не на сайте   Ктисис 

  • православный теплохладного обряда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 5 444
  • Регистрация: 02-Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Moskow

Отправлено 08 Март 2013 - 23:27

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 22:08 ):

Только после того, как православного консерватора и гонителя науки М.Л.Магницкого
Ну, понятно. Ваша задача - хоть как-то приплести Церковь к гонениям (мнимым) на науку. Однако, как показано выше, факты вам противоречат. Жалкая попытка. Весьма жалкая. Напомню, закручивание гаек в отношении философских факультетов (это единственное, чем вы можете реально оперировать) было вовсе не в связи с позицией или усилением влияния Церкви. А в связи с ростом революционных настроений в Европе и нестабильности в России. Напомню также - в это время развивается и распространяется социализм. Т.е. закручивание гаек относилось к распространению политических "вредных идей", а не к науке. Но, вам же эта "мелочь" мешает, поэтому вы упорно её не замечаете и пытаетесь подкорректировать факты в пользу заранее определённого результата. Вы - мошенник.

Цитата

Дворянство Лобачевскому дали не за его научные труды в области геометрии (их признали уже после его смерти) а за административно-хозяйственное управление Казанским университетом.
Другими словами не потому что он был хорошим математиком, а потому что был хорошим завхозом.
Бла-бла-бла. Напомню, вы сказали, что

Цитата

Это к тому, что бы вы понимали, что в те времена наука в России, была полностью под каблуком дворца и церкви.
Так что именно благодаря им создатель новой геометрии умер в нищите.
Теперь выяснилось, что ни под каким каблуком Лобачевский не был, а был очень даже обласкан властью. В нищете же он умер, очевидно, не сумев жить по средствам.

Цитата

Ну и разумеется потому что Лобачевский был хорошим масоном. Его учитель Броннер, состоял в ордене иллюминатов еще до приезда в Россию.
Так и думал, что масонами закончится. Это вам к Штильмарку. Найдёте родственную душу.

Сообщение изменено: AAN (09 Март 2013 - 12:45 )
Причина редактирования: Удалена цитата скрытого сообщения с нарушением правил.

"Слышалъ ли есть: что не благо, то не глаголи въ уши безумнымъ, но съгнои на сердци своемь" (с) Слово о злых женах

"Люди от природы стремятся к свободе и ненавидят рабство" (с) Гай Юлий Цезарь
0

#1900 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 09 Март 2013 - 12:55

Sensor... , за очередное игнорирование правил раздела Религия и Атеизм, а именно п. 1.3. правил раздела, а также переход на личности оппонентов, +10% к рейтингу предупреждений и неделя премодерации. При продолжении срок будет увеличиваться.
Сообщение скрыто.


Просмотреть сообщениеdeirovetc (08 Март 2013 - 22:23 ):

AAN
1. А где я писал про то, что научные открытия подтверждают писание?

Причем здесь вы?

Цитата

2. Ни каких энергий и прочей мистики не существует. Есть субъективное переживание данное нам в ощущении. Например ощущение лимона во рту, вот эта фраза какое ощущение у Вас вызвало? Оно субъективное и только Ваше. Что разве не ощущаете кислый вкус ? Ну или как он у Вас в ощущении? Смысл пощупать или подрогать не в самом действии, а вощущениях от троганья и щупанья. Вполне субъективно и научно для когнитивной психологии например.... в психалогии как науки.

Это вы объясните гуру вашего нового учения ДЭИР.
Биополя, эфирные тела, чакры, телепатия и т.д.
http://doking.runwww...d=523&Itemid=88

Никакой религии.
Сплошная наука!

Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 22:35 ):

Медицина и астрономия зарождалась еще у древних язычников, задолго до монастырей


Чой то я примеров так не увидел в ваших вышестоящих сообщениях по поводу медицины и астрономии у язычников-славян.


Просмотреть сообщениеSensor... (08 Март 2013 - 22:35 ):

Так-так, значит эти "подтверждения" подтверждаются Писанием, а не наукой? Другими словами телега везет лошадь.

Ахинея какая-то очередная.
Значит, что написаное в Библии подтверждается научными открытиями, в частности ВП и проч.
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1901 Пользователь не на сайте   HappyBrain 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 18-Май 10
  • Пол:Не определился

Отправлено 09 Март 2013 - 19:44

Просмотреть сообщениеYaama (08 Март 2013 - 20:20 ):

Просмотреть сообщениеHappyBrain (08 Март 2013 - 19:30 ):

..."охранка"...."
...
2) Охранки тогда еще не было - она только 1866 году появилась.....
Опрвдываюсь.... там "кавычки" у меня ...

Просмотреть сообщениеdeirovetc (08 Март 2013 - 20:20 ):

... То есть брать все под сомнение, ни в коем случае не брать на веру то, что нельзя проверить пощупать, увидеть.
Ох , запутают Вас сейчас с этим "пощупать"
местные острословы !

Цитата

В случае с библией, эта книжка не представляет научного интереса наряду с подобными книгами со смесью фантастики и философии. Наука враг для религии, познавая и доказывая все больше тайн мира...., наука не оставляет там места ни какой магии и сверхъестественным существам.

По мне так библия наряду с Махабхаратой, Кораном, Талмудом и прочим... очень глубокие книги содержащие в себе как мудрое так и мерзкое... Абсалютизировать их как истину, означает уйти от категоричности, цинизма и безпристрастия. Для меня это означает очередные шоры. По мне так незачем закрывать глаза в угоду любым фактам. Всегда должно в душе остаться место для нового взгляда на изучаемое.
А разве категоричность и цинизм это хорошо. А разве пристрастность к чему-то хорошему(к доброте eg.) это плохо ?
То , что Вы написали по поводу "наука враг для религии" очень сильно напоминает "в космосе бывал , Бога не видал". Что-же , наука (при всём уважении) так потеснила Религию , что места Чуду уже нет ? Размещенное изображение


Цитата

...Главное понять...
Ага , главное понять Бесконечность. Уже смогли ? Размещенное изображение

Сообщение изменено: HappyBrain (09 Март 2013 - 20:23 )

0

#1902 Пользователь не на сайте   deirovetc 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 768
  • Регистрация: 16-Декабрь 05

Отправлено 10 Март 2013 - 23:36

AAN

Цитата

Это вы объясните гуру вашего нового учения ДЭИР.
Биополя, эфирные тела, чакры, телепатия и т.д.
Тема не про это, хотя если рассмотреть вышеупомянутую Вами "дэир", как секту, прировняв ее к религии, можно факты сравнить с религией, возможно будет полезно как сектоведам так и психологам.

HappyBrain

Цитата

Ох , запутают Вас сейчас с этим "пощупать"
местные острословы !


Не выйдет. Если при такназываемом "пощупать"... процентов 95-98 сойдется у всех, например горячее... Все скажут что горячее невозможно трогать и не испытывать обжигания.

Цитата

А разве категоричность и цинизм это хорошо. А разве пристрастность к чему-то хорошему(к доброте eg.) это плохо ?
То , что Вы написали по поводу "наука враг для религии" очень сильно напоминает "в космосе бывал , Бога не видал". Что-же , наука (при всём уважении) так потеснила Религию , что места Чуду уже нет ?


Для всех по разному. Для меня цинизм........ это называется называть вещи тем чем они являються для всех одним на упомянутые 95-98%.......

Так в том и дело, что в космосе 98 процентов богу не увидят... это наука и она не приемлет идеологии, все там в цифрах и значениях и между цифрами знаками и значениями формула бога будет иррациональной. Наука в свою очередь, не то что "стремиться", она есть рационализм. Чудо для меня, это когда выше 80 процентов, а когда 97 то ваще чудесное чудо. Раминь



Сообщение изменено: deirovetc (10 Март 2013 - 23:39 )

<<ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС>>
0

#1903 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 11 Март 2013 - 13:41

Просмотреть сообщениеdeirovetc (10 Март 2013 - 23:36 ):

Так в том и дело, что в космосе 98 процентов богу не увидят...

Еще больший процент не увидит время, темную материю с энергией и проч.
Ну и что с того?
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1904 Пользователь не на сайте   Sensor... 

  • Зануда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 10-Июнь 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Март 2013 - 21:16

Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 23:27 ):

Напомню, закручивание гаек в отношении философских факультетов (это единственное, чем вы можете реально оперировать) было вовсе не в связи с позицией или усилением влияния Церкви. А в связи с ростом революционных настроений в Европе и нестабильности в России.

А какое отношение Казанский университет имеет к росту революционных настроений в Европе и нестабильности в России?
Да никакого. Вся эта нестабильность вызвана не научной философией в Казанском университете, а наполеоновскими войнами в Европе, и последующей экспансией и переделом границ: Польша, Финляндия, Грузия и другие территории были присоединены к Российской Империи.

Так что не было там никакой политической подоплеки, это рядовой случай, типичный гоголевский сюжет - в университет приехал ревизор....

В 1819 году Магницкий был послан в качестве ревизора в Казань с правами попечителя. В представленном им отчёте он обвинял университет в растрате казённых денег и в безбожном направлении преподавания и предлагал торжественно разрушить самое здание университета.

Такая мера не встретила, однако, сочувствия в Главном правлении училищ и не была одобрена государем; вместо уничтожения университета предположено было его преобразование, производство которого было поручено самому Магницкому, назначенному попечителем Казанского округа.

Сущность преобразований Магницкого, по его же определению, заключалась в искоренении вольнодумства и основании преподавания всех наук на благочестии. Университет потерял даже тень самостоятельности и был всецело подчинён попечителю, старавшемуся сделать из высшего учебного заведения что-то похожее на монастырь.

При самом назначении Магницкого по его представлению были уволены 11 профессоров; затем последовали новые увольнения лиц, не подходивших в чём-либо к пропагандируемому направлению. Преподавание римского права в университете было заменено правом византийским, и в качестве источника последнего Магницким указывалась Кормчая книга.

Похвалы Магницкого удостоился только физико-математический факультет. Тем не менее, его декан, М. Ф. Бартельс, также покинул университет, а на его место назначили 28-летнего Лобачевского.

http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87





Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 23:27 ):

Напомню также - в это время развивается и распространяется социализм.

В период православной тирании Магницкого, даже такого термина как "социализм" еще не существовало. Развивался не социализм, а либерализм. Именно благодаря развитию либерализма народ получил право на свободу совести и свободу вероисповедания. Именно с этими идеями свободы боролись и царская власть и церковь, стараясь растоптать каблуками.

Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 23:27 ):

Т.е. закручивание гаек относилось к распространению политических "вредных идей", а не к науке.

Изгонялись профессора из университета только потому что их философия шла в разрез с православными догматами которыми бредил Магницкий.
Ситуация рядовая - поборник православия используя свое положение, всеми силами пытается задушить "вредные идеи".


Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 23:27 ):

Теперь выяснилось, что ни под каким каблуком Лобачевский не был, а был очень даже обласкан властью. В нищете же он умер, очевидно, не сумев жить по средствам.

В то время как Магницкий выгонял на улицу профессоров окончивших престижные европейские университеты, молокососу-Лобачевскому он дает кафедру и представляет к ордену.
Про таких говорят - баловень судьбы.
А в нищете он умер потому что был в долгах как в шелках.

Просмотреть сообщениеКтисис (08 Март 2013 - 23:27 ):

Так и думал, что масонами закончится. Это вам к Штильмарку. Найдёте родственную душу.

Ну а зачем заканчивать, давайте еще поговорим об этом... Лобачевский был православным или масоном? Или одно другому не мешает?

Просмотреть сообщениеAAN (09 Март 2013 - 12:55 ):

Чой то я примеров так не увидел в ваших вышестоящих сообщениях по поводу медицины и астрономии у язычников-славян.

Ну например древние языческие праздники Коляда и Купала - отмечаются в дни зимнего и летнего солнцестояния. Масленица строго привязана к лунным фазам. Славяне были крестьянами, посев, сбор урожая, забой скота и т.п. строго соблюдались на основании календаря.
Календари известны еще со времен палеолита, а составление и наличие самого календаря само по себе подразумевает наблюдение за небесными светилами (т.е. астрономию)
Ну а про языческую медицину и так понятно - это народное знахарство.

Просмотреть сообщениеAAN (11 Март 2013 - 13:41 ):

Еще больший процент не увидит время, темную материю с энергией и проч.
Ну и что с того?


А то, что время, энергию и даже темную материю можно зафиксировать измерительными приборами, другими словами они существуют.
А Бог не измеряется ни в часах, ни в метрах, ни в литрах, ни в поллитрах, ни в попугаях, ни в слоненках.
0

#1905 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 12 Март 2013 - 13:44

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Ну например древние языческие праздники Коляда и Купала - отмечаются в дни зимнего и летнего солнцестояния. Масленица строго привязана к лунным фазам.

Это с чего же вы такое взяли, а?
Языческий славянский календарик с этими датами в студию не предоставите?

Цитата

Славяне были крестьянами, посев, сбор урожая, забой скота и т.п. строго соблюдались на основании календаря.

Какого календаря? Ссылочку на этот календарик не дадите?

Цитата

Ну а про языческую медицину и так понятно - это народное знахарство.

Ага, именно знахарство, а не медицина.

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

А то, что время, энергию и даже темную материю можно зафиксировать измерительными приборами, другими словами они существуют.

Нельзя. Можно зафиксировать лишь воздействие этой неизвестной массы.

Скрытая масса (в космологии и астрофизике также тёмная материя, тёмное вещество, тёмная энергия) — общее название совокупности астрономических объектов, недоступных прямым наблюдениям современными средствами астрономии (то есть не испускающие электромагнитного излучения достаточной для наблюдений интенсивности), но наблюдаемым косвенно по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты.

http://ru.science.wi...%80%D0%B8%D1%8F

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

А Бог не измеряется ни в часах, ни в метрах, ни в литрах, ни в поллитрах, ни в попугаях, ни в слоненках.

Совершенно верно. Наличие создателя определяется по созданному им.
Например те же законы, по которым развивалась вселенная и проч., та же самая ДНК и т.д.


Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Именно с этими идеями свободы боролись и царская власть и церковь, стараясь растоптать каблуками.

Без фальшивой большевиЙской лозунговщины никак нельзя обойтись? Этими заплесневелыми приемами в 21-м веке уже никого не провести.

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Ситуация рядовая - поборник православия используя свое положение, всеми силами пытается задушить "вредные идеи".


Попутали вы снова.
Как раз таки поборники безбожия использовали данные методы:

РЕПРЕССИИ УЧЕНЫХ
биографические материалы

репрессии членов Академии наук.

http://ihst.ru/proje...st/indexmat.htm

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

В период православной тирании Магницкого...

С терминологией и эпитетами, особенно такими бездоказательными, поаккуратнее, ага.

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Именно благодаря развитию либерализма народ получил право на свободу совести и свободу вероисповедания.

А до этого народы России не исповедовали ислам, иудаизм, буддизм?
Эка вы хватанули!
Именно благодаря насаждению прозападного либерализма с фальшивыми ценностями (а либерализм в нашей стране возник совсем недавно, с развалом СССР) наш народ получил суррогаты, такие как свобода от той самой совести, насаждение тоталитарных западных сект, навязыванию неких псевдоправ болезных меньшинств и проч. т.п. "ништяки", способствующие деградации и "обобщечеловечеванию", утрате нац. самоидентификации, родной культуры, науки и независимости.
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1906 Пользователь не на сайте   deirovetc 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 768
  • Регистрация: 16-Декабрь 05

Отправлено 13 Март 2013 - 01:24

AAN

Цитата

Нельзя. Можно зафиксировать лишь воздействие этой неизвестной массы.


Далее по Вашей ссылке есть вот такое:

Цитата

Наблюдательные данные гравитационных эффектов скрытой массы


Данные есть. Гравитацилнные эффекты неизвестной массы есть. Люди не видят в инфракрасном свете, не слышат многие диапазоны, не видят радиацию, ультрафиалет... Для этого как раз нужна наука и научный подход. Бог действительно ни в чем не измеряется, нет единици измерения и нет научных оснований ни каких. Поэтому наука возможно найдет способ узнать больше о темной энергии и вобще чего угодно если будет взаимодействие каких либо систем, пускай посредствам третих не наблюдаемых систем. И чем больше будет ответов, тем меньше там будет места единице измерения бога. имхо.
<<ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС>>
0

#1907 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 13 Март 2013 - 03:10

Просмотреть сообщениеdeirovetc (13 Март 2013 - 01:24 ):

AAN

Цитата

Нельзя. Можно зафиксировать лишь воздействие этой неизвестной массы.


Далее по Вашей ссылке есть вот такое:

Цитата

Наблюдательные данные гравитационных эффектов скрытой массы


Данные есть. Гравитацилнные эффекты неизвестной массы есть. Люди не видят в инфракрасном свете, не слышат многие диапазоны, не видят радиацию, ультрафиалет... Для этого как раз нужна наука и научный подход.


Еще раз повторяю:

....но наблюдаемым косвенно по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты.


Как бЭ вам пояснить. К примеру вы видите волны, но не видите сам объект, создающий эти волны, не представляете вообще, что может им являться. Да что уж там, во-обще ничего о нем не представляете.

Просмотреть сообщениеdeirovetc (13 Март 2013 - 01:24 ):

Поэтому наука возможно найдет.


"А может-быть корова...."

Собственно как наука "нашла" подтверждение атеистической концепции о зарождении жизни, а также переходный вид от обезьяны к человеку, наличие доказательств образования не близкородственных видов, т.е. т.н. макроэволюции.

Просмотреть сообщениеdeirovetc (13 Март 2013 - 01:24 ):

...тем меньше там будет места....


Да-да, "ищите-ищите, дАлжон быть".
Меня ваша ВЕРА, звиняйте, не интересует.
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1908 Пользователь не на сайте   Sensor... 

  • Зануда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 10-Июнь 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 14:30

AAN
Языческий славянский календарик с этими датами в студию не предоставите?
[size="2"]Какого календаря? Ссылочку на этот календарик не дадите?[/size]

Славяне-язычники использовали такой же календарь, как и другие европейские язычники. Только названия месяцев , дней и разумеется праздников были местные (типа Сечень, Студень и т.п. ) Основу которого составлял древний римский календарь, существовавший за долго до самого христианства.

Да и сама РПЦ живет по юлианскому календарю, который создан язычниками.

Так что православие не принесло ничего нового в этом деле, оно только заменило названия месяцев, дней и праздников уже существовавшего языческого календаря. Например русское название дней "шесток" и "неделя" заменили на иудейское "суббота" и христианское "воскресенье".
Это не наука, а плагиат.


Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Ага, именно знахарство, а не медицина.

Ну так современная медицина и берет свое начало от древнего знахарства, а не от православных батюшек.
Листик подорожника, который приклеит знахарь, принесет куды больше пользы, чем молитвы "православных медиков" против гангренозных бесов. Размещенное изображение


Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

А то, что время, энергию и даже темную материю можно зафиксировать измерительными приборами, другими словами они существуют.

Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Нельзя. Можно зафиксировать лишь воздействие этой неизвестной массы.

Если можно зафиксировать, то можно и утверждать, по крайней мере уже можно строить научные гипотезы и предположения. Если же гипотезы не подкрепляются фиксированными фактами, то эти гипотезы ненаучны. Хотя их могут высказывать отдельные ученые, но сами гипотезы будут ненаучны.
Православная наука может зафиксировать измерительными приборами гравитационные аномалии, указывающие на существование Иисуса Христа?

Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Наличие создателя определяется по созданному им.

Ага, а все что создано объясняется наличием создателя. Одно недоказуемое является доказательством другого недоказуемого. Размещенное изображение

Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Например те же законы, по которым развивалась вселенная и проч., та же самая ДНК и т.д.

Есть законы физики, законы химии и т.д. - некоторые люди их смешивают в одну кучу и называют законы природы.
Так может быть создатель это и есть не что иное как природа? Не?


Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Именно с этими идеями свободы боролись и царская власть и церковь, стараясь растоптать каблуками.

Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Этими заплесневелыми приемами в 21-м веке уже никого не провести.

Эти заплесневевшие приемчики работают и по ныне:
Тогда с идеями свободы боролась царская власть и церковь . А в 21 веке с идеями свободы борется путинская власть и церковь. Размещенное изображение


Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

Попутали вы снова.
Как раз таки поборники безбожия использовали данные методы:
репрессии членов Академии наук.
http://ihst.ru/proje...st/indexmat.htm

"Репрессированные геологи" - ну просто смешно. Чем геологи -то не угодили?
По алфавиту:
АБРАМОВ
АБРАМОВИЧ
АБРАШКЕВИЧ
АВРАМЕНКО ...

В 30-х годах репрессировали не из-за ученых степеней и званий, а по тем же причинам что и Магницкий, из-за распространения политических "вредных идей".
Только в Российской Империи этими вредными идеями был атеизм, либерализм, а в годы репрессии - подчищались остатки левой оппозиции во главе с Лейба Давидычем Троцким .


Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

Именно благодаря развитию либерализма народ получил право на свободу совести и свободу вероисповедания.

Просмотреть сообщениеAAN (12 Март 2013 - 13:44 ):

А до этого народы России не исповедовали ислам, иудаизм, буддизм?
Эка вы хватанули!

Закон о терпимости всех вероисповеданий был издан позже, в 1773 году.
Он запрещал именно православному духовенству вмешиваться в дела иных конфессий.
А до того времени, любая философия которая шла в разрез с православием, была под каблуком церкви, о чем я говорил ранее.
0

#1909 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 14 Март 2013 - 11:09

Sensor...
Славяне-язычники использовали такой же календарь, как и другие европейские язычники. Только названия месяцев , дней и разумеется праздников были местные (типа Сечень, Студень и т.п. ) Основу которого составлял древний римский календарь, существовавший за долго до самого христианства.


Пока я наблюдаю голословные утверждения.


Sensor...
Да и сама РПЦ живет по юлианскому календарю, который создан язычниками.

Т.е все-таки верующими.

Sensor...
 Так что православие не принесло ничего нового в этом деле,

В этом деле православие не должно приносить что-то новое. Православие не научная дисциплина.
Хотя наука в России как раз таки развивалась именно при монастырях и православных учебных заведениях.


Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

...оно только заменило названия месяцев, дней и праздников уже существовавшего языческого календаря. Например русское название дней "шесток" и "неделя" заменили на иудейское "суббота" и христианское "воскресенье".
Это не наука, а плагиат.

Не русское, а языческое. Не плагиат, а замена. Не занимайтесь подтасовыванием.

Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Ну так современная медицина и берет свое начало от древнего знахарства, а не от православных батюшек.

Ну да, а современное сельское хозяйство, согласно такой логике, от палки-капалки.


Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Листик подорожника, который приклеит знахарь, принесет куды больше пользы, чем молитвы "православных медиков" против гангренозных бесов. Размещенное изображение

Ну да, с такой логикой вы бы до сих пор лечили гангрену листиками.


Spoiler

http://www.booksite....work_1_02_6.htm

Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Если можно зафиксировать, то можно и утверждать, по крайней мере уже можно строить научные гипотезы и предположения. Если же гипотезы не подкрепляются фиксированными фактами, то эти гипотезы ненаучны. Хотя их могут высказывать отдельные ученые, но сами гипотезы будут ненаучны.

В данном случае какие гипотезы относительно небарионной темной материи подкрепляются фиксированными фактами?



Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Православная наука может зафиксировать измерительными приборами гравитационные аномалии, указывающие на существование Иисуса Христа?

А должны быть именно гравитационные аномали? :lol:

Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Ага, а все что создано объясняется наличием создателя. Одно недоказуемое является доказательством другого недоказуемого. Размещенное изображение

С каких пор доказуемо самосоздание?
Поведуйте миру, каким образом возникли белки, "запрограммировалась" ДНК и физические законы по которым развивалась жизнь и вселенная.
Только без недоказуемых (неподтвержденных) гипотез о возникновении РНК на основе случайных мутаций, без таких же предположений о появлении белка, т.е. бешенного кол-ва совпадений и в том, и в другом случае.

Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Есть законы физики, законы химии и т.д. - некоторые люди их смешивают в одну кучу и называют законы природы.
Так может быть создатель это и есть не что иное как природа? Не?

Не. К примеру есть ЭВМ, в основе которой лежат законы физики химии и т.д.
Сомневаюсь, что кто-то станет отрицать наличие создателя у этой сложной системы.
Хотя находятся те, кто пытается это утверждать в отношении несравнимо более сложной системой, такой, как живой организм, не говоря уже о Homo Sapiens.

Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

"Репрессированные геологи" - ну просто смешно. Чем геологи -то не угодили?
По алфавиту:
АБРАМОВ
АБРАМОВИЧ
АБРАШКЕВИЧ
АВРАМЕНКО ...

Что смешного в том, что репрессировали почти тысячу геологов, в том числе расстреляв?
Вы хотите сказать, что в данном списке имеется определенный процент не совсем русских фамилий?
Поэтому они не угодили тем, кто их репрессировал?
Странно, там далее по списку куча самых что ни наест русских фамилий. Причем не только геологов.

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК.
(включая действительных членов, почетных членов и членов-корреспондентов; 103 персоналии)

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК.
(включая ученых, избранных в Академию наук после репрессий; 212 персоналий)

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В МОСКВЕ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (140 персоналий, пока еще далеко не полный список)

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В ДРУГИХ ГОРОДАХ.
Профессора и доктора наук, репрессированные в Ленинграде, Саратове, Казани, Томске и других регионах с сер. 1920-х до нач. 1940-х гг. (45 персоналий; список пополняется)

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 286 персоналий, в одном файле 250 кб.

РЕПРЕССИИ ДОЦЕНТОВ (ПО КНИГАМ ПАМЯТИ)
Данные книг памяти: 224 персоналии, в одном файле 190 кб



УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (574 персоналий).
В список включены профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты.
В том числе:

РЕПРЕССИИ ДИРЕКТОРОВ ИНСТИТУТОВ.
Директора институтов, расстрелянные в Москве (45 персоналий)

РЕПРЕССИИ РУКОВОДЯЩЕГО СОСТАВА ИНСТИТУТОВ.
Директора, зам. директора, ученые секретари институтов, расстрелянные в Москве (71 персоналия)

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве (140 персоналий)


Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

В 30-х годах репрессировали не из-за ученых степеней и званий, а по тем же причинам что и Магницкий, из-за распространения политических "вредных идей".

Т.е. говоря вашим языком:

Ситуация рядовая - поборники безбожия используя свое положение, всеми силами пытается задушить "вредные идеи".



Просмотреть сообщениеSensor... (13 Март 2013 - 14:30 ):

Только в Российской Империи этими вредными идеями был атеизм, либерализм, а в годы репрессии - подчищались остатки левой оппозиции во главе с Лейба Давидычем Троцким

Идеи либерализма и прозападного атеизма до сих пор вредны, что подтверждено 90-ми годами прошлого века, но также как в РИ таких гонений, как при большевиках-атеистах с массовыми расстрелами и лагерями, разрушениями Храмов не было.

Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн.
Вероисповедание: атеист
http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

Вероятно такой же атеист, как и современный "борец-антиклерикал":

Еврейского языка (ни иврита, ни языка идиш) я не знаю; кстати, жалею об этом, но нет у меня способностей к языкам, а мой родной язык русский. Казалось бы, я должен был ассимилироваться. Но это совершенно не так , я даже помыслить никогда не мог и не могу об отречении от своего народа.Каковы причины? Сам хорошо не знаю и не понимаю. Конечно, существенны семейные корни, кое-какие еврейские традиции в семье были....

Так или иначе, в силу этих и, возможно, каких-то других мне непонятных причин (а вдруг дело в генах, их роль до конца еще не ясна), я являюсь, так сказать, носителем еврейского национального чувства

http://homenet.beeli...st&p=1064378791


Тоды все понятно, на чем построена борьба с наукой и религией. B)



Sensor...
Эти заплесневевшие приемчики работают и по ныне:
Тогда с идеями свободы боролась царская власть и церковь . А в 21 веке с идеями свободы борется путинская власть и церковь. 

Ну, на болотных может и работают. Среди основной части русского населения популярностю эти плесневые лозунги не пользуются. В противном случае мы бы сейчас наблюдали на сборищах те миллионы, которые были обещаны гуру белоленточно-антиклерикальной оппозиции.

Sensor...
Закон о терпимости всех вероисповеданий был издан позже, в 1773 году.
Он запрещал именно православному духовенству вмешиваться в дела иных конфессий.
А до того времени, любая философия которая шла в разрез с православием, была под каблуком церкви, о чем я говорил ранее.

Т.е. свободно исповедовались традиционные религии, такие как ислам, буддизм, иудаизм среди народов, исповедующих эти религии. Под каблуком находились те учения, которые способствовали ослаблению государства, в современном языке называемые тоталитарными сектами.
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1910 Пользователь не на сайте   Sensor... 

  • Зануда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 10-Июнь 08
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Март 2013 - 13:07

AAN
[size="2"]Т.е все-таки верующими.[/size]

Древние верования были не похожи на современные, они не вступали в конфликт с древней наукой.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

В этом деле православие не должно приносить что-то новое. Православие не научная дисциплина.
Хотя наука в России как раз таки развивалась именно при монастырях и православных учебных заведениях.

Ваши утверждения противоречат друг-другу, что указывает на то, что по крайней мере одно из них - ложно.
Наука в России зарождалась не в монастырях, а в учебных заведениях которые были созданы по приказу Петра Первого.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

Не русское, а языческое. Не плагиат, а замена. Не занимайтесь подтасовыванием.

Плагиат это и есть замена - замена авторства.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

Ну да, а современное сельское хозяйство, согласно такой логике, от палки-капалки.

Ну да... а от чего же? А, согласно вашей логике современное сельское хозяйство зародилось в православных монастырях? Размещенное изображение

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

Ну да, с такой логикой вы бы до сих пор лечили гангрену листиками.

Для профилактики гангрены до сих пор приклеивают листики пластыря. А вот постом, раскаянием и молитвой лечить давно перестали, ввиду бесперспективности такого лечения.
Даже на этом примере видно, что современная медицина основана на древнем знахарстве, а не на веровании.


Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

В данном случае какие гипотезы относительно небарионной темной материи подкрепляются фиксированными фактами?

Я говорю не о гипотезах, а о фактах. Вы же сами цитировали что ее наблюдают "по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты."
Точно так же наблюдают черные дыры - по их гравитационным воздействиям на другие объекты. А фактами становятся фактами, после того как их зафиксируют.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

А должны быть именно гравитационные аномали? :lol:

Если Создатель обладает массой, то его присутствие в пространстве, было бы отмечено по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

С каких пор доказуемо самосоздание?

Я не понимаю о каком самосоздании, самозарождении и т.п. вы все время говорите... Наука давным-давно доказала, что опарыши, пауки, крысы и прочие "дьявольские создания" не могут самосоздаваться из нечистот - как в это верили "суеверующие" люди.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):


Не. К примеру есть ЭВМ, в основе которой лежат законы физики химии и т.д.
Сомневаюсь, что кто-то станет отрицать наличие создателя у этой сложной системы.
Хотя находятся те, кто пытается это утверждать в отношении несравнимо более сложной системой, такой, как живой организм, не говоря уже о Homo Sapiens.

Ваш пример абсурден в своей некорректности:
ЭВМ - это искусственно созданный инструмент (как топор или молоток) предназначены для расчетов. Знаете почему?
Потому что вычислительные способности ЭВМ в миллионы раз превосходят вычислительные способности человека и в скорости и в качестве.
Так что же, получается что Создатель создал человека потому что человек в чем-то превосходит самого Создателя Вселенной? Размещенное изображение

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

Идеи либерализма и прозападного атеизма до сих пор вредны, что подтверждено 90-ми годами прошлого века, но также как в РИ таких гонений, как при большевиках-атеистах с массовыми расстрелами и лагерями, разрушениями Храмов не было.

Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.); имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн.
Вероисповедание: атеист
http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

Вероятно такой же атеист, как и современный "борец-антиклерикал":

Еврейского языка (ни иврита, ни языка идиш) я не знаю; кстати, жалею об этом, но нет у меня способностей к языкам, а мой родной язык русский. Казалось бы, я должен был ассимилироваться. Но это совершенно не так , я даже помыслить никогда не мог и не могу об отречении от своего народа.Каковы причины? Сам хорошо не знаю и не понимаю. Конечно, существенны семейные корни, кое-какие еврейские традиции в семье были....
Так или иначе, в силу этих и, возможно, каких-то других мне непонятных причин (а вдруг дело в генах, их роль до конца еще не ясна), я являюсь, так сказать, носителем еврейского национального чувства

http://homenet.beeli...st&p=1064378791

Тоды все понятно, на чем построена борьба с наукой и религией. B)

Вот-вот . Он только формально считался атеистом, а на деле был "носителем еврейского национального чувства"

Ни атеисты, ни наука тут не причем:
Одни верующий гнобили других верующих, (еврейские погромы), а после смены власти, вторые верующие мстить первым.

Просмотреть сообщениеAAN (14 Март 2013 - 11:09 ):

Т.е. свободно исповедовались традиционные религии, такие как ислам, буддизм, иудаизм среди народов, исповедующих эти религии. Под каблуком находились те учения, которые способствовали ослаблению государства, в современном языке называемые тоталитарными сектами.


Традиционная религия в царской России была одна - православие. Именно ей в 1773 г. и запретили лезть в "чужую душу".
О какой свободе вероисповедания ислама, буддизма, иудаизма в России вы говорите, если с 1845, до начала 20 века применялись статьи Соборного Уложения :

190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
http://xix-vek.ru/ma...003/st070.shtml
0

#1911 Пользователь не на сайте   Ктисис 

  • православный теплохладного обряда
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 5 444
  • Регистрация: 02-Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Moskow

Отправлено 16 Март 2013 - 19:13

Просмотреть сообщениеSensor... (11 Март 2013 - 21:16 ):

[/size]
А какое отношение Казанский университет имеет к росту революционных настроений в Европе и нестабильности в России?
Не надо петросянить. Вы хуже оригинала. При том, что и сам оригинал не лучшее.

Цитата

Да никакого. Вся эта нестабильность вызвана не научной философией в Казанском университете, а наполеоновскими войнами в Европе, и последующей экспансией и переделом границ: Польша, Финляндия, Грузия и другие территории были присоединены к Российской Империи.
Вам лучше жевать, чем говорить и заниматься одной известной тут персоной, чем писать на форуме, обнаруживая свою вопиющую некомпетентность. Сами Наполеоновские войны тут ни при чём. Как и присоединение перечисленных регионов. По крайней мере, так думали в то время. Тогда всю нестабильность связывали с распространением идей, приведших, как считалось, в Великой французской революции. Во многом это была заслуга литературного творчества мадам де Сталь, которая в попытках прикрыть своего папашу, реального виновника причин и предпосылок революции (как и физиократ Тюрго), всё валила на просветителей.

Цитата

Так что не было там никакой политической подоплеки, это рядовой случай, типичный гоголевский сюжет - в университет приехал ревизор....
Не глумитесь над здравым смыслом. Если просветительские идей, господствовавшие тогда в философии, считались виновниками нестабильности, то гонения на них явно имеют политическую подоплёку.

Цитата

Похвалы Магницкого удостоился только физико-математический факультет. Тем не менее, его декан, М. Ф. Бартельс, также покинул университет, а на его место назначили 28-летнего Лобачевского.
Вот это шик! Сначала вы утверждали, что Лобачевский помер в нищете из-за притеснений науки со стороны двора и Церкви в лице Магницкого. Вернее, вы говорили о науке в целом. Конкретным примером был Лобачевский. Теперь сами приводите цитату, которая полностью разоблачает вашу ложь! Замечательная из вас унтер-офицерская вдова выходит. Вот вам и "Ревизор".

Цитата

В период православной тирании Магницкого, даже такого термина как "социализм" еще не существовало.
Термина не было, а вот социалистические идеи получают своё бурное развитие ещё в конце XVIII века. Это связано с деятельностью и учениями Сен-Симона, Фурье и Оуэна.

Цитата

Именно благодаря развитию либерализма народ получил право на свободу совести и свободу вероисповедания.
Глупости. Это достижения социалистов начала XX века. Ни России, и во Франции, ни в Англии либерализм не боролся за свободу совести и свободу вероисповедания (как и за демократию). Это уже влияние социализма (начиная с чартизма в Великобритании). Единственное исключение - США. Но и там свобода вероисповедания на практике трактовалась лишь в рамках христианства. А демократия - в пределах белого населения. И так было пока основным противником США не стал СССР.
"Слышалъ ли есть: что не благо, то не глаголи въ уши безумнымъ, но съгнои на сердци своемь" (с) Слово о злых женах

"Люди от природы стремятся к свободе и ненавидят рабство" (с) Гай Юлий Цезарь
0

#1912 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 16 Март 2013 - 22:40

Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

Древние верования были не похожи на современные, они не вступали в конфликт с древней наукой.

Какие современные верования вступают в конфликт с наукой? И с какой наукой, в чем именно?

Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

Ваши утверждения противоречат друг-другу, что указывает на то, что по крайней мере одно из них - ложно.
Наука в России зарождалась не в монастырях, а в учебных заведениях которые были созданы по приказу Петра Первого.


Мдя... очередные танцы с бубном. Придется вас опять окунуть в историю, повторить пройденное:

Просмотреть сообщениеAAN (16 Декабрь 2011 - 20:49 ):


НАУКА
система знаний о природе, обществе и человеке. По словам М.В. Ломоносова: «Наука есть ясное познание истины, просвещение разума, непорочное увеселение в жизни, похвала юности, старости подспорье». На Руси наука возникла и развивалась с древности. Об этом свидетельствуют памятники письменности и техники. Особенно высокий уровень знаний был достигнут в зодчестве и строительном деле, а также в различных ремеслах и металлообработке (См.: Промышленность). Центрами древнерусской науки были монастыри, при которых нередко существовали школы. Монашествующие стали первыми русскими учеными и интеллектуалами. «Повесть временных лет» монаха Нестора и «Слово о Законе и Благодати» митрополита Илариона заложили основы русской исторической и философской науки.
Св. Нил Сорский был не только религиозным деятелем, но и выдающимся ученым, создавшим целую научную школу из числа своих последователей (Вассиан Косой, Иннокентий Вологодский и др.). В произведении Нила Сорского «Устав монастырский» дается развитие таким наукам, как философия, психология, педагогика. Серьезным историческим, философским и педагогическим трудом является книга «Просветитель» св. Иосифа Волоцкого.
В архитектурных сооружениях зодчих Бармы, И. Я. Постника и Ф. С. Коня развивалась русская строительная наука.
В к. XVI в. Борис Годунов собирается учредить в Москве университет, однако преждевременная смерть царя не позволила осуществиться его замыслу. К идее этой возвращаются уже после Смутного времени, когда в Москве учреждается Славяно-греко-латинская академия.
http://dic.academic....%A3%D0%9A%D0%90



Славяно-греко-латинская академия.

Предтечей Спасских школ была основанная в марте 1681 года сподвижником Иерусалимского Патриарха Досифея иеромонахом Тимофеем «Типографская школа», при казённых типографских палатах.

В 1685 году в Богоявленском монастыре братья Иоанникий и Софроний Лихуды открыли типографскую школу. В 1687 году она переехала в собственное здание при Заиконоспасском монастыре, построенное повелением Патриарха Иоакима, где была объединена с существовавшей там школой Сильвестра Медведева (открыта Симеоном Полоцким). 1687 год считается официальной датой основания академии.
В первое время преподавание в академии носило схоластический характер. Преподавали грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры.
Прохождение курса тогда было рассчитано на 13 лет. Обучение было разделено на 8 классов или, как в то время говорили, на 8 «школ», которые включали в себя 4 низших класса: «фара», «инфирма», «грамматика», «синтаксима», два средних: «пиитика» и «риторика», два высших: «философия» и «богословие». Обучение велось круглый год.
После преобразований, проведенных Палладием Роговским в духе просветителя Стефана Яворского, в академии стали изучать латинский язык, современные европейские языки, философию.
В низших классах шло обучение славянскому и латинскому языкам, арифметике, истории, географии, катехизису.

http://ru.wikipedia....%E4%E5%EC%E8%FF


Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

Плагиат это и есть замена - замена авторства.

Плагиат - это прежде всего присвоение чужого творчества.
Здесь мы наблюдаем замену строго новым.

Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

Ну да... а от чего же? А, согласно вашей логике современное сельское хозяйство зародилось в православных монастырях? Размещенное изображение

Нет, оно там прекрасно развивалось. Да и сейчас многим монастырским хозяйствам можно только позавидовать в вопросе ведения с/х


Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

Для профилактики гангрены до сих пор приклеивают листики пластыря.

Сравните это с вашим "фиговым листком":

Пластырь (oт греч. émplastron — мазь, пластырь, от emplásso — замазываю, обмазываю), лекарственная форма для наружного употребления. Плавится или размягчается при температуре тела. В состав входят воск, парафин, канифоль, каучук и др.; иногда добавляют лекарственные вещества. По назначению выделяют: для защиты кожи от внешних раздражений, для удержания повязок и , обладающие специфическим лечебным действием (например, мозольный), а также свинцовый (для лечения фурункулов, карбункулов), бактерицидный (применяют при гнойных ранах), перцовый (при радикулитах, невралгиях и др.). К ним относят также кожные клеи и лаки, образующие после испарения эластичную плёнку (коллодий, клеол, клей БФ-6 и др.).

Лейкопластырь , липкий пластырь , лейкопласт, тонкая материя с нанесённой на неё клейкой массой, состоящей из канифоли, воска, окиси цинка, ланолина, каучука и очищенного бензина. Легко прилипает к коже. Применяют для покрытия небольших повреждений кожи, фиксации хирургических повязок и при вытяжении.
http://www.medcom-mp....php?txt_id=672

Просмотреть сообщениеSensor... (16 Март 2013 - 13:07 ):

А вот постом, раскаянием и молитвой лечить давно перестали, ввиду бесперспективности такого лечения.
Даже на этом примере видно, что современная медицина основана на древнем знахарстве, а не на веровании.

Постом и молитвой лечат и помогают душе, телесные недуги лечат с помощью научных познаний (одно другому не мешает, а дополняет. хотя вы и пытаетесь очередныи заплесневелыми лозунгами противопоставить одно другому), что изначально практиковалось в монастырях:


В «Изборнике» говорится о лечцах-резалниках (хирургах), которые умели «разрезать ткани», ампутировать конечности, другие больные или : мертвевшие части тела, делать лечебные прижигания при помощи раскаленного железа, лечить поврежденное место травами и мазями. Описаны даже ножи для рассечения и врачебные точила. Вместе с тем в «Изборнике» приведены недуги неисцелимые, перед которыми медицина того времени была бессильна.....

Монголо-татарское иго разорило и опустошило русские земли, а также государства Средней Азии и Кавказа. Непрекращающаяся борьба русского народа заставила завоевателей отказаться от идеи создания на Руси своих органов управления. Русь сохранила свою государственность, однако длительное угнетение и разорение страны Золотой Ордой привело к последующему отставанию русских земель в своем развитии от стран Западной Европы.

Одним из центров русской медицины того времени был Кирилло-Бело-зерский монастырь, основанный в 1397 г. и не подвергавшийся вражескому нашествию. В стенах монастыря в начале XV в. монах Кирилл Белозерский (1337—1427) перевел с греческого «Галиново на Иппократа» (комментарии Галена к «Гиппократову сборнику»). При монастыре было несколько больниц. Одна из них в настоящее время реставрирована и охраняется государством как памятник архитектуры
.
http://www.bibliotekar.ru/423/14.htm

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Sensor...
Я говорю не о гипотезах, а о фактах.

Вы говорите о гипотезах, которые не подкрепляются фактами, следовательно не научны. Ваше:
. Если же гипотезы не подкрепляются фиксированными фактами, то эти гипотезы ненаучны.
Т.е. фактов, подтверждающих гипотезу у вас нема.


Sensor...
 Вы же сами цитировали что ее наблюдают "по гравитационным эффектам, оказываемым на наблюдаемые объекты."
Точно так же наблюдают черные дыры - по их гравитационным воздействиям на другие объекты. А фактами становятся фактами, после того как их зафиксируют. 

Миль пардон, наблюдают непонятно что, не понятно чего и т.д.
Более того:


Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование....
Исчезновение информации в чёрной дыре представляет серьёзнейшую проблему, стоящую перед квантовой гравитацией, поскольку оно несовместимо с общими принципами квантовой механики.

http://ru.wikipedia....FF_%E4%FB%F0%E0

Но вопрос не в том, я говорил как раз таки о косвенных признаках, в частности о том, что созданное указывает на наличие создателя, которого вы тоже не видите.




Sensor...
Ваш пример абсурден в своей некорректности:
ЭВМ - это искусственно созданный инструмент (как топор или молоток) предназначены для расчетов. Знаете почему?
Потому что вычислительные способности ЭВМ в миллионы раз превосходят вычислительные способности человека и в скорости и в качестве.


Как раз таки ваша трактовка не просто абсурдна, а банальное издевательство не только над здравым смыслом и логикой.
ЭВМ, будь оно в миллиарды раз быстрее способно производить вычисления не способно к творческому и философскому мышлению.
Мало того, основывает свои методы вычисления как раз таки на программе, заложенной создателем, в частности человеком.
И как не крути, без программы она будет лишь подставкой для кофе.

Sensor...
Так что же, получается что Создатель создал человека потому что человек в чем-то превосходит самого Создателя Вселенной?

Определение "потому что" в данном случае еще более алогично и не уместно, нежели ваше вышестоящее заблуждение. Ибо Создатель как раз таки создал человека без тех смертельно опасных знаний, которые он получил в результате катастрофы под названием "грехопадение".
Ясен пень, что знания не полные, а потенциал человека раскрыт не до конца.

Sensor...
Вот-вот . Он только формально считался атеистом, а на деле был "носителем еврейского национального чувства"

Правильно. Не религиозного, а именно НАЦИОНАЛЬНОГО. В противном случае, согласно вашей логике, можно утверждат, что у атеистов нет национальности и все, что с этим понятием связанно, т.е. Родина, нац. культура, традиции и т.д.

Sensor...
Ни атеисты, ни наука тут не причем:
Одни верующий гнобили других верующих, (еврейские погромы), а после смены власти, вторые верующие мстить первым.

Это очередное навязанное большевиками пропагандистское клише. На самом деле:
Сообщение 04 Ноябрь 2009 - 00:48
http://homenet.beeli...st&p=1064332241
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1913 Пользователь не на сайте   deirovetc 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 768
  • Регистрация: 16-Декабрь 05

Отправлено 17 Март 2013 - 02:17

AAN

Цитата

Но вопрос не в том, я говорил как раз таки о косвенных признаках, в частности о том, что созданное указывает на наличие создателя, которого вы тоже не видите.


В том и суть, что на практике, не одна наука не указывает на создателя, любая наука указывает на закономарную причинность. Некоторые причинности и объекты не изучены и не понимаются. Какой из 300-т Богов все создал наука не рассматривает. Созданное оно ни чего ни кому не указывает. Оно просто есть априори. Наука ОБЪЯСНЯЕТ, то что в состоянии объяснить, доказать или предположить научную теорию, основанную НА ФАКТАХ.

Вот у меня вопрос, с какого боку человек заявляет, что созданное указывает на создателя? Я слышал и читал то, о чем писали "Свидетели Иеговы", про строение глаза и прочее, такое не канает)))


<<ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС>>
0

#1914 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 17 Март 2013 - 11:54

Просмотреть сообщениеdeirovetc (17 Март 2013 - 02:17 ):

В том и суть, что на практике, не одна наука не указывает на создателя, любая наука указывает на закономарную причинность. Некоторые причинности и объекты не изучены и не понимаются. Какой из 300-т Богов все создал наука не рассматривает.

Она и не может сие рассматривать, поскольку ограничена человеческим кругозором и представлением.
А бог один, представление о нем у различных народов и племен разное.

Просмотреть сообщениеdeirovetc (17 Март 2013 - 02:17 ):

Созданное оно ни чего ни кому не указывает. Оно просто есть априори. Наука ОБЪЯСНЯЕТ, то что в состоянии объяснить, доказать или предположить научную теорию, основанную НА ФАКТАХ.

Как раз таки оно и указывает. Примеров самосоздания в природе не существует. Были попытки создать из неживого живое в лабораторных условиях, да все провалились. Почитайте соседнюю темку Эволюция, креационизм, или ...?

Просмотреть сообщениеdeirovetc (17 Март 2013 - 02:17 ):

Вот у меня вопрос, с какого боку человек заявляет, что созданное указывает на создателя?


А на что оно указывает? На совпадение сверхгромадного кол-ва случайностей, на случайные вариации? :D
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1915 Пользователь не на сайте   HappyBrain 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 18-Май 10
  • Пол:Не определился

Отправлено 17 Март 2013 - 19:04

Просмотреть сообщениеAAN (17 Март 2013 - 11:54 ):

Просмотреть сообщениеdeirovetc (17 Март 2013 - 02:17 ):

В том и суть, что на практике, не одна наука не указывает на создателя, ....
Созданное оно ни чего ни кому не указывает. .... Наука ОБЪЯСНЯЕТ, то что в состоянии объяснить, доказать или предположить научную теорию, основанную НА ФАКТАХ.

Как раз таки оно и указывает. Примеров самосоздания в природе не существует. Были попытки создать из неживого живое в лабораторных условиях, да все провалились. Почитайте соседнюю темку Эволюция, креационизм, или ...?


Просмотреть сообщениеAAN (17 Март 2013 - 11:54 ):

Просмотреть сообщениеdeirovetc (17 Март 2013 - 02:17 ):

Вот у меня вопрос, с какого боку человек заявляет, что созданное указывает на создателя?
А на что оно указывает? На совпадение сверхгромадного кол-ва случайностей, на случайные вариации?


AAN , при всём уважении не могу не обратить внимание на слабость Вашей аргументации. То , что Вы пишете (imho) похоже на "Бог есть потому , что Гагарин в космосе бывал и Бога не увидал только на ничтожном расстоянии. Бог есть только потому , что во Вселенной достаточно места , где Бог может быть и куда нам никогда не добраться".
(представляю , как Вы удивились , прочитав меня. Размещенное изображение)

Всё дело в том (и об этом писали) , что если наука докажет существование Бога , то ценность веры исчезнет. А между тем , мы верой оправдываемся и очень мало делами.
Думаю , что такое "доказательство" наукой Бытия Божьего , если и произойдёт , что весьма вряд-ли , то станет предпосылкой Апокалипсиса.

Все доказательства Бога лежат вне области , рассматриваемой наукой. И правильно сказал deirovetc , что наука наиболее вероятно интерпретирует наблюдения.
Думаю , что Вы понимаете , что наиболее вероятная интерпретация сильно зависит от позиции. (вот , хотя-бы интерпретация Чудес Божиих верующими и атеистами - есть общеизвестный факт, а интерпретация различна, кстати и среди верующих тоже различна)

К чему я это. А к тому , что заявлять , что Бог есть на основании сложности строения глаза или малой вероятности возникновения жизни в бульоне опрометчиво.
Да , вероятность мала. Но нулю не равна.
Другое дело , что , уверен , что и Вы, и я, и другие верующие верим , что если-бы Бог довольно давно не Захотел , что-бы на планете возникла жизнь , то жизнь и не возникла-бы, с вероятностью 100% не возникла-бы.
А поскольку Бог Захотел , то жизнь возникла.
И даже если учёные (при всём уважении) "сварят" в бульоне живую клетку , то лично мне это не докажет отсутствия Бога. С другой стороны , неудачи учёных не доказывают Существование Бога. И это замечательно. Станем-же веровать ! И будем надеяться что, может быть , за нашу веру нам простится наш грех.
Если нашу веру заменить знанием , то чем верующие будут отличаться от знающих ?
Если мы сами себе "докажем" Существование Бога , то сами у себя отнимем снисхождение за то , что верим , не имея доказательств.



0

#1916 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 17 Март 2013 - 19:58

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 19:04 ):

AAN , при всём уважении не могу не обратить внимание на слабость Вашей аргументации. То , что Вы пишете (imho) похоже на "Бог есть потому , что Гагарин в космосе бывал и Бога не увидал только на ничтожном расстоянии. Бог есть только потому , что во Вселенной достаточно места , где Бог может быть и куда нам никогда не добраться".
(представляю , как Вы удивились , прочитав меня. Размещенное изображение)

Нет, не удивился,поскольку Вы заблуждаетесь, это не доказательство, это вопрос.

Цитата

Всё дело в том (и об этом писали) , что если наука докажет существование Бога , то ценность веры исчезнет. А между тем , мы верой оправдываемся и очень мало делами.
Думаю , что такое "доказательство" наукой Бытия Божьего , если и произойдёт , что весьма вряд-ли , то станет предпосылкой Апокалипсиса.

Я в соседней теме писал, что доказать существование Бога с помощью материализма невозможно.
Можно лишь констатировать, что все вокруг является созданным, на этом основании предполагать наличие некого Создателя.
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1917 Пользователь не на сайте   HappyBrain 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 18-Май 10
  • Пол:Не определился

Отправлено 17 Март 2013 - 21:10

Просмотреть сообщениеAAN (17 Март 2013 - 19:58 ):

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 19:04 ):

AAN , при всём уважении не могу не обратить внимание на слабость Вашей аргументации. То , что Вы пишете (imho) похоже на "Бог есть потому , что Гагарин в космосе бывал и Бога не увидал только на ничтожном расстоянии. Бог есть только потому , что во Вселенной достаточно места , где Бог может быть и куда нам никогда не добраться".
(представляю , как Вы удивились , прочитав меня. Размещенное изображение)

Нет, не удивился,поскольку Вы заблуждаетесь, это не доказательство, это вопрос.
Правда это был вопрос ? А разве всякий вопрос , включая риторический , не заканчивается знаком вопроса ?


Цитата

Цитата

Всё дело в том (и об этом писали) , что если наука докажет существование Бога , то ценность веры исчезнет. А между тем , мы верой оправдываемся и очень мало делами.
Думаю , что такое "доказательство" наукой Бытия Божьего , если и произойдёт , что весьма вряд-ли , то станет предпосылкой Апокалипсиса.

Я в соседней теме писал, что доказать существование Бога с помощью материализма невозможно.
Согласен и поддерживаю. Конечно , я про материалистическую науку.

Цитата

Можно лишь констатировать, что все вокруг является созданным, на этом основании предполагать наличие некого Создателя.


1) Вижу некую рекурсию: "Создано , потому , что Создатель. Создатель потому , что создано" - это может быть аргументом , который могут принять материалисты ? Как думаете ?
2) Констатировать , что всё вокруг является созданным ? - аргументируйте , пожалуйста. Созданность предполагает наличие некоего воздействия на материю и/или её свойства. Каковы материальные признаки этого воздействия?

(Конечно, я полностью принимаю наш Православный Символ Веры. Однако , поговорите со мной , пожалуйста , как с атеистом. Если уж Вы меня убедите в явности признаков Созданности мира , то уж наших атеистов и подавно можно будет убедить Вашими аргументами. Всё это для того, что-бы 1)отточить наши "доказательства" и аргументы
2)возможно , найти новые , свежие "доказательства" и аргументы , 3)в силу слабости атеистической аргументации (прости Господи) и отстутствии достойного уровня полемики 4) что-то скучновато, грустно как-то )
0

#1918 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 17 Март 2013 - 21:19

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 21:10 ):

Правда это был вопрос ? А разве всякий вопрос , включая риторический , не заканчивается знаком вопроса ?

С чего Вы взяли, что он риторический?

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 21:10 ):

2) Констатировать , что всё вокруг является созданным ? - аргументируйте , пожалуйста. Созданность предполагает наличие некоего воздействия на материю и/или её свойства. Каковы материальные признаки этого воздействия?

Наличие законов, по которым развивалась материя не признак?
Или та же самая ДНК?

Если брать в пример Библию, то чудесное излечение им больных, само воскресение Христа?
А, к примеру, ветхозаветные Скрижали?
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

#1919 Пользователь не на сайте   HappyBrain 

  • Житель форума
  • Группа: Посетитель
  • Сообщений: 596
  • Регистрация: 18-Май 10
  • Пол:Не определился

Отправлено 18 Март 2013 - 03:55

Просмотреть сообщениеAAN (17 Март 2013 - 21:19 ):

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 21:10 ):

Правда это был вопрос ? А разве всякий вопрос , включая риторический , не заканчивается знаком вопроса ?

С чего Вы взяли, что он риторический?
Значит я просто не до понял , что это был вопрос. Ну да ладно.

Цитата

Просмотреть сообщениеHappyBrain (17 Март 2013 - 21:10 ):

2) Констатировать , что всё вокруг является созданным ? - аргументируйте , пожалуйста. Созданность предполагает наличие некоего воздействия на материю и/или её свойства. Каковы материальные признаки этого воздействия?

Наличие законов, по которым развивалась материя не признак?
Или та же самая ДНК?

Если брать в пример Библию, то чудесное излечение им больных, само воскресение Христа?
А, к примеру, ветхозаветные Скрижали?
Буду придираться. Как самый махровый , замшелый атеист , агностик и отличник ВПШ при ЦК КПСС. Размещенное изображение
Великая Библия - к сожалению не может быть для атеиста аргументом. Увы , для атеиста Библия вовсе не Слово Божие. Очень жаль , но аргументы , основанные на тексте Библии мы использовать можем , но , боюсь , атеиста они не убедят.

Законы материального мира вполне могли возникнуть , как следствие самоорганизации материи. Вот постоянная тяготения "g" , она такова только потому , что масса , форма и объём планеты Земля именно таковы , каковы они есть. Прилип-бы большой кусок - g была-бы другая.

Так и другие законы.

А ДНК могла и случайно образоваться. Если посадить триллион триллионов обезьян за пишущие машинки на триллион триллионов лет , то вполне можно получить осмысленный текст. Вероятность этого события не будет равна нулю. Точно так-же , первая ДНК могла-бы образоваться случайно (с т.з. атеиста-материалиста) с вероятностью бОльшей , чем 0. Да , вероятность ничтожна. Но ведь выигрывают-же люди в спортлото !
Боюсь , существование ДНК не может быть строгим доказательством.

Любопытно было-бы представить Вселенную , в которой роль фотонов и др. частиц выполняли-бы их неточные аналоги. Например , фотоны с массой и , соответственно , скоростью не равной 300тыс. км/сек. Размещенное изображение



0

#1920 Пользователь не на сайте   AAN 

  • Тематические форумы
  • Группа: СуперМодератор
  • Сообщений: 18 882
  • Регистрация: 26-Март 05
  • Пол:Мужчина
  • Откуда:Москва.

Отправлено 18 Март 2013 - 18:39

Просмотреть сообщениеHappyBrain (18 Март 2013 - 03:55 ):

Буду придираться. Как самый махровый , замшелый атеист , агностик и отличник ВПШ при ЦК КПСС. Размещенное изображение
Великая Библия - к сожалению не может быть для атеиста аргументом. Увы , для атеиста Библия вовсе не Слово Божие. Очень жаль , но аргументы , основанные на тексте Библии мы использовать можем , но , боюсь , атеиста они не убедят.

Зачем убеждать атеиста? Это атеист должен убеждать и доказывать свою материалистическую концепцию.
Что до сих пор ни фига не выходит.




Цитата

Законы материального мира вполне могли возникнуть , как следствие самоорганизации материи. Вот постоянная тяготения "g" , она такова только потому , что масса , форма и объём планеты Земля именно таковы , каковы они есть. Прилип-бы большой кусок - g была-бы другая.


Вы говорите об очередной псевдонаучной теории, смеси КОНЦЕПЦИИ и научных дисциплин а-ля СТЭ под названием "синергетика". :)




Цитата

А ДНК могла и случайно образоваться. Если посадить триллион триллионов обезьян за пишущие машинки на триллион триллионов лет , то вполне можно получить осмысленный текст. Вероятность этого события не будет равна нулю. Точно так-же , первая ДНК могла-бы образоваться случайно (с т.з. атеиста-материалиста) с вероятностью бОльшей , чем 0. Да , вероятность ничтожна. Но ведь выигрывают-же люди в спортлото !
Боюсь , существование ДНК не может быть строгим доказательством.

Полностью с Вами согласен. Слово однозначно выйдет.

Остальное:


Оценки ряда авторов (см., напр., В.С.Ольховський, Вісник НАНУ, 2000, №9, с.22-26, и ссылки, приведенные там) показали, что для случайного возникновения информации даже в одной молекуле ДНК не хватило бы времени, в огромное число раз (как минимум, в 1018 раз) превышающего возраст нашей вселенной (оцениваемый обычными методами ядерной хронометрии в 20 млрд лет, если считать, что такая молекула возникает при случайных столкновениях атомов более чем 10-5 массы земли [т.е.поверхностного слоя], происходящих с частотой более чем 1 раз в сек).

Подробнее:
http://www.origins.o...hp?id_story=265
У России нет друзей, кроме ее армии и флота!
0

Сообщить об этой теме:


  • (65 страниц)
  • +
  • « Первая
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме